hifi.slovanet.sk

[danhard]

Ale já to také neměřím na nějakém EMC pracovišti a nepouštím tam žádné ampéry ?
Jenom měřím konkrétní jednotlivé vlastnosti toho kabelu a to způsobem, jak na vlastní kabel rušení působí, právě proto, aby bylo vidět přímý vliv těch vlastností, aby si každej uvědomil, jak ten kabel a stínění funguje.
A na to stačí skutečně jen osciloskop, nf gener, kus vodivé trubky a nějaká ta cívka na mag. vazbu, třeba proudové trafo, nebo odrušovací toroid se 100z, nebo nějaká cívka z demagnetizace.

Mám takovej dojem, že jste všichni odborníci tady chodili místo fyzikálních praktik radši za holkama

[miero]

A nemalo by podobný zlepšujúci vplyv na odstupy i prepojenie kostier prístrojov silnejším vodičom?

[danhard]

Mělo a jak na co.
Na to ale potřebuješ znát co děláš, což mi připadá, že tu nikdo nedělá

[BV]

2 danhard
Ale však sa kľudne realizuj a urob také merania a zaves ich sem, bude "osveta"..Môžeš ten kábel napr.aj prevliecť cez sieťový toroid. Niečo mi to pripomenulo..
miero
Vyskúšaj, uvidíš. Závisí na čo sú tie kostry pripojené a ako bude ten vodič umiestnený a kam bude pripojený.

[danhard]

Přesně tak, na všechno má vliv také další kabeláž a její vztah k vodivému plášti zařízení.
Takže přehazováním kabelů zjištuješ jen chování v konkrétní konfiguraci, jinde se mohou vlastnosti uplatnit trochu jinak.

Síťový toroid je na nf a předvedení "funkce" koaxiálu dobrý, ale já měřím vlastnosti v širším frekvenčním rozsahu, aby bylo vidět i prosak vf a impulzního rušení. Takže nějaký vf ferit, jen jde o to, aby se dal provléknout dírou konektor.

Osvěta by tu byla zapotřebí, ale byl bych rád, kdyby to odhalil někdo jiný.
Pro mě je to rutiní záležitost, tyhle demonstrační měření pro vlastní potřebu nedělám, jenom vím, jak to přesně dopadne

[bubuxin]

[opa]

[danhard]

[janik1971]

[danhard]

To je jako s tou písničkou Rosa na kolejích, tam byl v textu taky původně um a nějak se to neujalo

[danhard]

Další měrení - rušení mag. polem.

Kabel zastrčený jedním koncem do osciloskopu, provléknutý toroidem který generuje rušící mag. pole, druhý konec zakončen zakončovákem a tento konec bud volně ležící, nebo zkratován zemí s koncem v osciloskopu.
Buzení obdélník 5kHz/10Vpp/50R přes 1,5m kabel do toroidu ferit D50mm 83z 1mm drát.
Druhý vstup je kontrolní závit provléknutý toroidem (zemnicí kabel sondy připojený na hrot).

[bacil2]

...navrhujem v rámci „výskumu káblov“ merať najprv IQ v decibeloch (RE: 100 = 0 dB)!

Jedincom, ktorým sa nenamerajú jednoznačne kladné hodnoty, by sa potom mali komisionálne odstrániť z ich dosahu všetky zložitejšie meracie prístroje (napr. osciloskop)... a samozrejme v prípadoch väčšieho útlmu treba odobrať aj obyčajný multimeter

[opa]

[djrix]

No přece propojená přes PEN do škopku, ne? Taky jsem asi debilní, protože tomu nerozumím stejně jako ty Tomu generátoru ten zkrat nevadí ?

[danhard]

Generátor má výstupní odpor 50R a zkrat na výstupu mu nevadí, to by byl blbej generátor, kdyby to nevydržel.
Lepší by byl na výstupu kabelu 50R útlumák, aspoň by to nezvonilo perioda cca 20ns, jak je vidět na modré stopě. I ten 1,5m kabelu to buzení zjevně przní, ale bylo to nejjednodušší co jsem mohl udělat, aniž bych zvedl prdel ze židle
Zítra to upravím, šlo mi o to, aby to bylo zjevně nad šumem, což se myslím podařilo.
Kabel z generátoru je zapojený živým na konec stínění-zem testovaného kabelu a stínění z generátoru je spojené se zemí vstupu osciloskopu. Generátor nemá výstup spojený s PE, ale to není podstatné.
Podstatné je, že se měří na eqipotenciále co do toho leze a co z toho vylejzá.
Nebylo to myšleno tak, že měření bude bezchybné a bude ukazovat přímo a jasně předpokládané závislosti, ale že jakákoliv pochybnost bude smysluplně vysvětlena. Což se u bádání nad spektrogramy na mezi rozlišení říci nedá, tam se snad dá říct, že je něco lepší, nebo horší, ale těžko se dá kvalifikovat jev a říci že to a to je podstatné !

[djrix]

Díky za dovysvětlení. Pokud sedí ty napětí (15Vp-p), pak mi hlava nebere, že u prvního obrázku je to potom asi 150A špička do stínění kabelu ? To není generátor, to je svářečka

[PMA]

Předpokládám, že generátor má výstupní odpor 50 ohm ......

Asi by to měl danhard vysvětlit s obrázkem zapojení, toto vypadá jako metodická chyba.

[BV]

[danhard]

[BV]

Ale však sa ukľudni, reagoval som na tých 150A, čo tam údajne tečie. A tie spektrogramy na medzi rozlíšenia ukazujú reálny vplyv káblov, čo mnohí samozrejme "jasne" počujú.

[djrix]

No vždyť říkám že jsem ale debil No tak ale i tak je to slušnej proud, jestli dobře počítám tak to bude kolem 2,5A

[PMA]

Sorry, ale generátor 15Vp přes svůj výstupní odpor 50 ohm nemůže dát víc než 300 mA (do zkratu).

[BV]

Ale však je to strmá hrana, budenie do impedancie 1uH a 40mohm v sérii z impedancie generátora 50R, napätím 15V p-p.. Potečie tam max. 150mA (ani 150A, ani 2,5A , ani 300mA..) , napriek tomu že na impedancii opletu kábla (1uH +40mohm v sérii) vznike v špičke úbytok 15V..

[PMA]

Jo to je na impedanci opletu , takže L*di/dt. Bez obrázku se blbě orientuje.

Po signálovém stínění nemá téci rušivý proud, při solidně provedených zařízeních . 2 stínění, vnější oplet tvoří s kovovými kostrami přístrojů kontinuální stínicí kryt, vnitřní stínění jako "analogová zem", spojená s vnějším stíněním jen na straně vysílače. Tak se to řeší v přístrojové technice.

P.S.: víc než 300mA tam nikdy nemůže téci, rozhoduje v tomto případě di/dt.

[BV]

[PMA]

No poteče. Ale běžná amplituda proudu je do cca 300 mikroampér, tak z toho počítejte di/dt, dt řekněme 20 ns.

[BV]

Však preto som robil tie spektrogramy, nie školské merania, aby boli vidieť reálne úrovne tých vplyvov.. A na vyšších kmitočtoch sa zase uplatní aj "filtračný" vplyv indukčnosti sieťových káblov tých prístrojov na prúd tečúci opletom signálového kábla medzi prístrojmi, pre rušenia sú v sérii.

[danhard]

Obdélník 1MHz/15Vpp/50R na generátoru znamená, že generátor má výstupní odpor 50R, počítá se zátěží také 50R (tj. očekává připojení impedančně přizpůsobeným vedením) a na té bude potom nastavená amplituda.
Naprázdno tam je 30Vpp, 15Vp a do zkratu přes 50R výstupní odpor teče 300mA peek.

[BV]

Ak môžem citovať Hurvínka, tak

[PMA]