hifi.slovanet.sk

[danhard]

Ano ten gener. má hranu pod 20ns. Informaci o hraně jsem neuvedl, na generátoru uvedena není a pro měření jsem to považoval za dostatečný obdélník.
Měření nemělo odhalit nějaké chování nad desitky MHz a proto je také zařazen BW limiter.
Co se týče zpráv od taťuldy, tak je takové označení nastavení generátoru standardní a odpovídá tomu, co zobrazuje informační display.
Že si pod tím každý Hurvajs představí něco jiného je jiná
Výstup z generu pro obdélník 1MHz/6Vpp/50R přenesený měřeným kabelem, zakončeným 50R v osciloskopu (pro nastavení 15Vpp bych už odpráskl zakončovák).

ps. pro uplnost, na kabelu je označení

TEKTRONIX, INC.
012-0057-01
COAX CABLE ASSY
Zo = 50 Ohm

ale je to obyčejná RG58

[BV]

Pri rozkmite z generátora 30V pp bez záťaže , s pripojeným 1m dlhým "meraným" káblom a 1,5m prívodného kábla (bez ukončenia) bude tá hrana v "bode pripojenia" dlhšia ako 10ns, inak by tam boli vyššie špičky. A limit BW sa nedá vyveštiť..Tož tak , taťuldo..

[danhard]

Bunta už mě neser, chtěl si upřesnit hranu generátoru, ne napětí někde v obvodu, zvláště když to tam měří přímo ten osciloskop.
Proto jsem taky uvedl, jak je to přivedené, protože to něco na tom měření ovlivní.
A nastavení osciloskopu a BWlimit je na tom screenu vidět hned dvakrát, nebo takový přístroj jako osciloskop vidíš poprvé ?

ps. na rozkmitu tvar odezvy vůbec nezáleží, tak proč ho uvádíš ?

[BV]

[danhard]

[BV]

Aj dole vidím len "BW", ale to je fuk. Ja mám len "sprostý" RIGOL do 150MHz, to asi nebude osciloskop, a ten vypíše aj nastavenie(kmitočet) filtra, nie len že je zapnutý.

[danhard]

Jestli není rozdíl mezi BW limiterem a digitálním filtrem Hurvajz.
Ten Hameg má obojí, ale na zpracování dat je nastavené průměrování 64x, ne filtr.
Mám tu osciloskopů asi 10, ale když mají BWlimit, tak jen 20MHz, nebo ty rychlejší taky ještě 100MHz, ale kterej je zapnutej to taky na screenu neukazuje, jen když skočím do nastavení kanálu.
BWlimit je ještě pozůstatek z analogových osciloskopů, kde se taky dělal analogově v zesilovači, jak je to v konkrétním digitálu nevím.

[danhard]

K věci, udělal jsem další měření, které trochu potlačilo nejasnosti.
Generátor nastaven 200kHz/10Vpp/50R jde přes 1,5m kabel na dělič 47R/3R3 z odporů 0207 přímo na vstupu druhého kanálu osciloskopu.
Na tento dělič je připojen zem BNC zakončováku 50R měřeného kabelu a ten je druhým koncem zapojen do prvního vstupu osciloskopu.

[PMA]

Zkoušel jsi určit L/R? Zkoušel jsi určit L opletu jinak než odhadem?

[danhard]

Zajisté, měřená indukčnost se mění v rozsahu cca 0,5uH když natáhnu drát tam a zpátky, volně pohozený kruh cca 1uH a 2uH, když ho stočím do kolečka 5 závitů
Odhad byl 1uH, měřák ukazuje na 5 míst, ale věřit mu to můžeš tak na jedno, líp to odečteš na osciloskopu.

[PMA]

Přidávám se jako armchair designer :

[danhard]

Spíš to sesouhlas s tím druhým měřením, tam je vliv přívodního kabelu potlačen a časové záležitosti odsunuty od rychlosti hrany toho obdélníku.
Jenom nevím, kam bych přiřadil ten překmit od hrany na druhou stranu, který je cca -60dB amplitudy a jestli je to vlastnost kabelu.

[PMA]

[opa]

To danhard:
Moc děkuju za záslužnou osvětu, ale užitek by byl mnohonásobně větší, kdyby byl připojen nějaký náčrtek, jak je to zapojené. Nedokážu se orientovat ve slovním popisu zapojení a pokud bych se nad tím měl zamyslet, stejně bych si to musel namalovat, ovšem s velkým rizikem, že to bude blbě. Stačí náčrtek od ruky vyfocený mobilem, cokoliv.

[danhard]

Stačí takhle ?

[PMA]

Hmm, to jsem taky zkoušel, ale nevychází to

[danhard]

Z jednoduchýho důvodu, protože se tak ten kabel nechová, jak jsi namaloval ty náhradní prvky.

[PMA]

Těch 25pF jsou vstupní kapacity kanálů osciloskopu. Jako kabel jsem maloval jen indukčnosti. A další problém byl v generátoru - dal jsem 500kHz a ne 200kHz.
Nicméně když se kabel namaluje jako LC a přidá se kapacita generátoru proti zemi, tak to začne pěkně zakmitávat - kudrlinky, které nejsou odrazy, ale LC jevy.

[danhard]

[PMA]

Dal jsem si tam i kabely z knihovny, ale stejně to nevypadalo jako ten poslední obrázek, co jsi změřil. Zejména tam nikdy není ten kapacitní průsak - podkmit. Ten je divný, kudy to tam leze a ještě v protifázi.

[PMA]

Nicméně probudil jsi mou zvědavost, tak jsem to taky změřil, a mně se to teda mnohem míň loudá. Všimni si, že je to ve 200ns/d. Je to 63 cm RG-58 měřeno na opletu. Buzení z 50 ohm.

Ještě to řeknu jinak - vidím v tom di/dt, ne tu dlouhatánskou časovou konstantu.

P.S.: přidávám zapojení měření. Generátor 2Vp-p. Měřený kabel BNC-BNC. Na jednom konci ukostřený normálně přes BNC do druhého vstupu, na měřeném konci pláštěm na rozbočovací Téčko které bylo na měřicím kanálu. Mezi generárorem a téčkem na vstupu taky BNC-BNC kabel.

[Ivo Toman]

[Ivo Toman]

[danhard]

Takhle to bylo zapojené v tom prvním měření kabel1, měřeno na 1MHz, navíc byl buzený konec měřeného kabelu zakončen 50R a druhý ukazoval co je na vnitřní žíle.
V měření kabel4 je to ale buzené z odporu děliče cca 3,2R, tudíž jiná čas. konstanta.

[opa]

[PMA]

[PMA]

Totéž, ve stejných rozkladech, ale použita "hifitkanička" Yamaha o délce 1m (RG-58 měl 0,63m). Myslím, že není nutné nic dodávat, sami vidíte, jak nedodržení přísně koaxiální konstrukce kabelu se podepíše na nárůstu rušivého napětí na jeho konci, alarmující je obrovský vzrůst induktivní špičky. Pak ty kabely nemají hrát v reálném světě pokaždé jinak.

[PMA]

Test VBPAM délky 50cm. Na koncích jsou RCA-CINCH stejnně jako u měření kabelu Yamaha. Redukce BNC-CINCH na osciloskopu a zakončováku. Stejně jako u Yamahy. To blbé jednobodové připojení stínění v CINCH je znát, ale jinak výsledek přijatelný.

[bacil2]

...

[PMA]

Chápu, že tak asi 5 lidí ví, o co jde. Ale i to je přínos. Zbytek může testovat zvuk kabelů a hlavně nepoužívat konstrukce minimalizující rušení. Naopak, maximalizace rušení je to nejlepší, co může snake oil sellers potkat.