hifi.slovanet.sk

[Coques]

Mam moznost prepojit vsetky komponenty symetricky. Otazka je, ci to ma vobec zmysel laborovat s kabelazou na tak kratke vzdialenosti.

Podla toho co som sa docital, XLR bolo vyvinute pre pouzitie v profitechnike, kde dlzka kablov a pocet pouzitych pristrojov prinasa ovela viac moznosti pre tvorenie elektromagnetickeho rusenia a sumu, co ale v hifi asi nehrozi.

Rozmyslam o kupe lacnejsich kabelov povodne urcenych pre zapojenie mikrofonov, ale niekde som sa docital, ze to nemusi fungovat, pretoze taketo kable su specialne vyvinute pre najlepsi prenos frekvencii v rozsahu ludskeho hlasu. Nie je to blabol?

[opa]

Je.

[Coques]

diky za jasnu odpoved

[Mih]

Každopádně bych to nepodceňoval. Použil jsem na symetrické propojení mezi přehrávačem a PRE slušný kabel Kimber Kable Timbre a mezi PRE a 2x AMP kabel vlastní výroby levný Proel. Příliš jsem ale spokojený nebyl hledal co s tím. Nyní jsem si pořídil kabeláž Rapport Audio Technology a vyměnil Proel.
Na první poslech zmizela boule kolem 60-70Hz, kterou jsem přičítal akustice místnosti a nízké kmitočty se srovnaly. Na středech a výškách nějaká výraznější změna nenastala.
Možná u tebe to vyzní na jiných přístrojích jinak, nicméně tohle je moje zkušenost.

[opa]

[Mih]

Nechci vyvolávat bouři ve sklenici vody, to co jsem popsal je subjektivní dojem po výměně kabeláže. Předzesilovač (c 42) umožňuje ovlivnění zvuku v 8 pásmech, na těch 70Hz jsem měl staženo na cca - 4dB. Při nastavení na 0 v některých nahrávkách při střední hlasitosti docházelo k nepříjemnému dunění. Nyní jsem mohl vrátit na 0 a k dunění či hučení nedochází.
Zapomněl jsem dodat. že jsem současně vyměnil i filtr za Supru.

[godz]

Pripustím, že výmenou kábla by mohla nastať zmena - avšak len merateľná ! Ja si neviem dosť dobre predstaviť parametre kábla, ktorý ovplyvní prenos na 60 - 70 Hz. A ak to počuješ, tak si daj patentovať uši - si živý spektrálny analyzátor.

[Mih]

Píšu co slyším, dál o tom už nebudu psát.

[speakman]

Z praxe mozem s istotou povedat, ze symetricke prepojenie nemusi byt vhodnejsie ako nesymetricke. Casto sa spominaju jeho teoreticke vyhody a v podstate nik sa nezaobera jeho teoretickymi nevyhodami .

Pre technokratov este uvediem jednu zasadnu poznamku - vymena kablov moze sposobit neskutocne velku zmenu vo zvuku a ziadnu meratelnu zmenu v zakladnych parametroch systemu (skreslenie, S/NR, frekvencka, nabezne hrany, spektrum...). Jednoducho povedane, pisem o takej zmene sluchoveho vnemu, ktora je sposobena zmenami vlastnosti, ktore nemerame.

A perlicka na zaver - celkove doladenie aparatury je velmi zaujimave robit hladanim vhodneho digitalneho kabla. Casto mavam pocit, ze je to najdolezitejsi kabel v retazci.

Nechcite po mne vysvetlenia, ale na aparaturach, ktore sa blizia k maximu moznej reprodukcie to je tak, ako pisem.

P.S.
Neexistuje ziadny vseobecne najlepsi kabel, ale v kazdom konkretnom zapojeni su niektore kable vhodnejsie a ine nevhodnejsie. A existuje velmi vela (je ich vacsina) kablov, ktore nie su vhodne nikde

[dustin]

speakman


Všechny fyzikálně měřitelné či neměřitelné jevy lze měřit velice průkazně - metodicky správně udělaným poslechovým testem.

Lze vůbec na internetu najít výsledky takových testů, zaměřených na vliv kabelů? Stále se o tom mluví, ale reálné výsledky jsem myslím ještě ani neviděl.

[PMA]

ad 1) teoretické nevýhody žádné nejsou, ale v komerční praxi je symetrické propojení většinou neuvěřitelně odfláknuté (obvodově), takže námitky na základě poslechu nemusejí být vyloučené,

ad 2) ano, kabely vliv mají. Měřitelné to v rutinních parametrech není, ale je měřitelná změna rušivého VF obsahu (úroveň i složení)

[PMA]

[speakman]

dustin

Všechny fyzikálně měřitelné či neměřitelné jevy lze měřit velice průkazně - metodicky správně udělaným poslechovým testem.

SUHLASIM. Z KONTEXTU SNAD VYPLYNULO ZE JA SOM MAL NA MYSLI EXAKTNE MERANIE ELEKTRICKEHO SIGNALU

Lze vůbec na internetu najít výsledky takových testů, zaměřených na vliv kabelů? Stále se o tom mluví, ale reálné výsledky jsem myslím ještě ani neviděl.

OD URCITEJ KVALITATIVNEJ UROVNE JE POSUDENIE KABLOV MOZNE IBA SUBJEKTIVNE. A KED TAK ROZMYSLAM, PLATI TO AJ NA OSTATNE KOMPONENTY. A SUBJEKTIVNE POSUDENIE JE PROBLEM. PRETOZE SUBJEKT A JE SICE 1000X KVALIFIKOVANEJSI AKO SUBJEKT B, ALE AKO TO MATEMATICKY DOKAZAT? DAM PRIKLAD - SLOVENSKO HLADA SUPERSTAR - HABERA MA NEPOROVNATELNE LEPSIU SCHOPNOST POSTREHNUT FALOSNE TONY AKO LUCENIC. ALE KEBY SOM NEMAL MOZNOST ICH AKOBY OTESTOVAT VOCI MOJMU VNIMANIU, NEMAM AKO TO ZISTIT. A INA VEC, CO SA OBCAS STANE, AK U DVOCH PO SEBE IDUCICH SPEVAKOV HABERA VYCHVALI TOHO CO SPIEVAL VYRAZNE VIAC FALOSNE A ROZPRAVA O FALOSNYCH TONOCH DRUHEHO KTORY BOL V TEJTO OBLASTI VYRAZNE LEPSI, AKO TO CHAPAT? CISTA SPEKULATIVNA NEOBJEKTIVITA S CIELOM VYRADIT MENEJ SYMPATICKEHO? ALEBO JE TO IBA SUBJEKTIVNY KLAM - INY METER NA KAZDEHO SPEVAKA? ......STACI UZ AKOSI VELA PISEM

[coffee]

...

[speakman]

PMA

netreba riesit problemy odflaknutych pristrojov. ja som hovoril o prepojeni takych pristrojov co nemaju v navrhu skolacke chyby. Abecedne zoradenych zopar (zvycajne bol pouzity top model znacky):

Accuphase
Audio Research
Classe
dCS
Mark Levinson

[Skipy]

PMA

dík za odpoveď - čakal som pôvodne, že sa rozpíše speakman
v okamihu keď som (ako vidím správne) vytušil jeho typ odpovede - zmazal som aj otázku

[dhfool]

To all
No možná vyzkouším proti Proelu tohle http://www.takefiveaudio.com/mall/shopexd.asp?id=679.

Stínění u Proelu je diravé jako ústa staré ženy,tohle vypadá hustější,je to japonské,jsou uvedeny parametry a stojí to 399,-metr což není tak hrozný...
Coffee nechť se zdrží kometáře

[coffee]

...

[kyselym]

taky sem se dival po kabelech sice ne symetrickych ale tasker dela k nemu urcite i symetrickyho brasku

TSK1031:
http://www.tasker.it/prodotti/prodotti_scheda.php?idcat=24&cod=TSK%201031

podle me ma pomerne slusne parametry, je ohebny, huste stineni a naproti trebas RG62 i trochu vzhledny

co si otom mysli zkusenejsi kolegove?

ps: zapomel sem dodat ze neni ani moc drahy necelych 40kc/m

[coffee]

...

[Acon]

keďže nemám reprokáble, nedokážem posúdiť ich vplyv na súčastnú zostavu. Skúšal som prepojovací kábel CDP/predzos od 1600,-(XLO) po 54 000,- (cable4you). Mám dva výstupy z CDP, na predzos som použil vstup na CD a AUX a prepínal som pri posluchu dôverne známych nahrávok. A nič. Skutočne som chcel niečo počuť ale, nepočul som absolútne žiadnu zmenu.
Pri starej zostave (skoroTOP Technics) mi v Ketose vyladili zostavu len káblami tak, že výsledný efekt bol veľmi, ale ozaj veľmi výrazný. Min. týždeň som bol vyzdvihnúť delený zos Rotel v platane pre kamoša. Niečo som si na ňom chcel vypočuť a keďže bol príliš ostrý až agresívny, Nemček vymanil káble (signál a potom aj repro) a zvuk sa stal evidentne počúvateľný.
S tou kvalitou celého reťazca to bude pravda. V každom prípade, káble majú vplyv.

[Skipy]

na XLR mi zatiaľ stačil Dexon - za tú cenu OK

[PMA]

[speakman]

Acon

Ked som zacinal s pokusmi na kabloch, tiez som sa to snazil riesit prepinanim. Rozdiel bol tak isto minimalny, takmer ziadny. Dnes viem, ze je to hlupost. Kabel treba pocuvat, odpojit a pripojit druhy. Mam overene, ze je celkom fuk ako dokonale su vyriesene vystupy a vstupy (hoci aj rele priamo u konektora).

[PMA]

Vysvětlení je opět trivi, většina přepínátek totálně změní úroveň rušivých VF signálů (a eventuálně i NF - rušivá napětí na zemních vodičích SE propojení) proti stavu s pouze připojeným kabelem. Jakž takž to lze řešit pro reprokabely, pro signálové je výsledek s přepínacím boxem = 0.

[Coques]

Dostal som pocas tyzdna symetricke kable, ktore som si objednal z muzikant.cz a audiopro.cz.
Kazdy kus prisiel v iny den, tak som najprv zapojil kabel zn. Warwick (1m) medzi CD a predzosilovac, tu sa mi zda, ze zmena k lepsiemu je celkom badatelna.
V druhom pripade, ked som prepojil predzosilovac s monoblokmi kablom Gotham (2m) o par dni neskor, tak som ziadnu zmenu nezaregistroval, mozno to bol dokonca posun k horsiemu, ale pri slepom teste by som toto tvrdenie asi neobhajil.

Hardver na ktorom som sa hral sa sklada z Teac dv50, monobloky Vincen991+ a predok Vincent 93. Netusim ako je na tychto pristrojoch zvladnute symetricke riesenie. Ale predpokladam, ze je to "prava" symetrika.

[speakman]

PMA

Nikdy nie je dobre prilis zovseobecnovat. Ja by som si trufol taku vetu napisat snad iba o zosilovacoch Bryston, pretoze som ich dokladne pocuval v roznych kvalitnych retazcoch a na ich webe boli publikovane aj schemy. Viem, ze diskretny OP, ktory pouzivali vtedy vsade (dnesny stav neviem, pretoze ma uz nezaujima) ma svoj nezamenitelny charakter a je z mojho pohladu zvukovo neakceptovatelny.

Celkom by ma zaujimali tie konstrukcne chyby, nezmienil si sa zatial o ziadnych.

Pokial ja viem symetrika sa da kvalitne riesit 2 sposobmi:
1.uplne oddelenie zosilenia kladnej a zapornej (zvycajne vyzdvihovana hajendistami)
2.zlucenie signalu-zosilenie-rozdvojenie signalu (preferovana v profesionalnych aplikaciach)

V tom mojom vymenovanom zozname je to zastupene priblizne pol na pol.

[PMA]

Sorry, nemám čas vést diskusi na takovéto úrovni.

Co se týče korektního řešení a chyb, vše lze nalézt tady:

http://www.jensen-transformers.com/an/ingenaes.pdf

[speakman]