| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Ut január 31, 2017 09:03:52 Predmet: |
 |
|
akurat pozor, ti drahi predavali ncore nc1200 a to teraz hypex asi stiahol z trhu
tie vykonne MOZNO bude predavat uz len cez http://www.mola-mola.nl/Kaluga.html |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po október 30, 2017 12:45:15 Predmet: |
|
|
Miro, nezkoušel jsi ty monobloky NC400 dát každý co nejblíž ke své bedně a tím prakticky eliminovat vliv reprokabelu? IMO by to stálo za pokus.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po október 30, 2017 12:51:13 Predmet: |
|
|
To vypadá dobře, při symetrickém buzení bych se nebál vcelku jakékoliv délky linkového kabelu. Signálová zem Hypexu, ev. krabice je spojená s PE?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 30, 2017 12:56:40 Predmet: |
|
|
| Jj na PE, akurat si uz nepamatam ci priamo na XLR konektore cez skatulu, alebo nejak inak. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po október 30, 2017 13:04:20 Predmet: |
|
|
Návod totiž umožňuje 2 varianty, jedna s 2-vodičovou síťovou přívodkou a druhá s třivodičovou. Takže ta dvouvodičová pochopitelně propojení škatule s PE nemá. Pak by to šlo opravdu libovolně roztahat po prostoru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:04:28 Predmet: |
|
|
| cough napísal: | | Hypex nCore400 je vyborny Dckovy zesilovac, a to nejenom ve sve cenove kategorii, ale snese srovnani s daleko drazsimi a honosnejsimi stroji. Porad je bohuzel slyset, ze to je Dcko, ale je to v mire takove, ze uz to tak straslive moc nesere jako pri poslechu jinych Dckovych zesilovacu. Ostatne tataz Dckova zvukova signatura byla pritomna v daleko vetsim mnozstvi na hodne zde diskutovanych bednach Grimm, ktere v sobe maji Hypex class D moduly, byt ne plne nCore typu. Bylo to slyset jak na vystave v Praze tak v Bratislave, ze to jeste neni uplne ono. Jeste par let asi bude platit, ze pro spickovou reprodukci na stredy a vejsky je stale treba spickovy linearni zesilovac, avsak nCore prokazuje, ze se ta doba muze velmi rychle zkratit... |
Ja sam za sebe jsem si poslechl D class na ferovku a rozdil slyset oproti A zesilovaci neni.
Otazka je jestli to hrajkani s D class zesilovaci nekdo aspon jednou porovnaval na ferovku = naslepo a se srovnanou hlasitosti? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:08:58 Predmet: |
|
|
| Class D, aspon NCore sumi viac, nez najlepsie classAB ... na citlivych repro to uz moze byt pocut. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:41:31 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Class D, aspon NCore sumi viac, nez najlepsie classAB ... na citlivych repro to uz moze byt pocut. |
To sice ano, ale na signálu typu "ticho". Na hudebním signálu nemusí být vyšší šum vůbec poznat (pokud není extrémní), protože se dá s úspěchem předpokládat, že jakákoliv nahrávka ho bude obsahovat víc.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:41:53 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Class D, aspon NCore sumi viac, nez najlepsie classAB ... na citlivych repro to uz moze byt pocut. |
To je pravda, potvrzuji ze to sumi vice nez bychom potrebovali.
Nicmene dementuji zde tak casto opakovane uvadene info ze zvukova signatura D class zesilovace existuje a ze je uchem rozpoznatelna.
Neexistuje.
Ti co tady pisou ze existuje by meli jit s pravdou ven a napsat jak ty poslechove imprese nabrali?
Jak jste delali poslechove testy? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:52:47 Predmet: |
|
|
| ak tam je este nieco rozpoznatelne, tak dalsi kandidat u nCore je napriklad 0.5dB pokles na 20kHz sposobeny vystupnym filtrom |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 12:58:27 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | ak tam je este nieco rozpoznatelne, tak dalsi kandidat u nCore je napriklad 0.5dB pokles na 20kHz sposobeny vystupnym filtrom |
Můžeme někdy udělat test s A-B boxem. Předpokládám u mě negativní výsledek, na základě předchozích testů s jinými zesilovači.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 13:08:39 Predmet: |
|
|
njn, ale chcelo by to este niekoho, kto veri ze ten rozdiel pocut bude ... aby tu (nasu) negativitu vyvazil :-)
pripadne niekde inde v hifi studiu s drahymi repro a upravenou akustikou a nech to ma i iny vypovedaciu hodnotu, ze u teba doma to neslo rozoznat :-/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 13:40:28 Predmet: |
|
|
Mimochodem se nejnovejsi poznatky na tema zvukove rozdily a zesilovace transformovaly do nove sady pozadavku co opravdu kvalitni zesilovac musi umet:
1. S/N co nejlepsi, parametr na kterem opravdu zalezi.
2. Provoz bez limitace / dostatecny vykon a stabilita.
3. Nebrumici trafo
Ostatni pozadavky - THD, IMD - parametry nepodstatne = na zvuk a ucho nemajici vliv parametry u nizkozkreslujicich stroju.
Stupen poznani: slepy test s krabickou na prepinani, srovnana hlasitost. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 13:58:46 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Mimochodem se nejnovejsi poznatky na tema zvukove rozdily a zesilovace transformovaly do nove sady pozadavku co opravdu kvalitni zesilovac musi umet:
1. S/N co nejlepsi, parametr na kterem opravdu zalezi.
2. Provoz bez limitace / dostatecny vykon a stabilita.
3. Nebrumici trafo
Ostatni pozadavky - THD, IMD - parametry nepodstatne = na zvuk a ucho nemajici vliv parametry u nizkozkreslujicich stroju.
Stupen poznani: slepy test s krabickou na prepinani, srovnana hlasitost. |
V podstatě jo. Jestli se mohu zeptat, kolik by měl být S/N? Řekněme s váhou A nebo ev. flat 22kHz, aby se nesrovnávaly hrušky a jablka, což se u S/N bez definice pásma běžně děje (dělá to pak klidně 6-10 dB, A vs. širokopásmově). A nutno vztáhnout k nějaké referenční úrovni (1V, ev. plný výkon ale ten potom uvést).
Přidal bych
4. Bezpodmínečná stabilita do provozované zátěže a schopnost ji zvládat bez napěťové i proudové limitace. Tahle podmínka nemusí být vůbec samozřejmě splněná pro některé exotičtější bedny a méně dimenzované zesilovače.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12729
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 14:02:32 Predmet: |
|
|
"Exotičtější bedny" ... myslíš bedny na píču?  |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 14:07:43 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Bartoli napísal: | Mimochodem se nejnovejsi poznatky na tema zvukove rozdily a zesilovace transformovaly do nove sady pozadavku co opravdu kvalitni zesilovac musi umet:
1. S/N co nejlepsi, parametr na kterem opravdu zalezi.
2. Provoz bez limitace / dostatecny vykon a stabilita.
3. Nebrumici trafo
Ostatni pozadavky - THD, IMD - parametry nepodstatne = na zvuk a ucho nemajici vliv parametry u nizkozkreslujicich stroju.
Stupen poznani: slepy test s krabickou na prepinani, srovnana hlasitost. |
V podstatě jo. Jestli se mohu zeptat, kolik by měl být S/N? Řekněme s váhou A nebo ev. flat 22kHz, aby se nesrovnávaly hrušky a jablka, což se u S/N bez definice pásma běžně děje (dělá to pak klidně 6-10 dB, A vs. širokopásmově). A nutno vztáhnout k nějaké referenční úrovni (1V, ev. plný výkon ale ten potom uvést).
Přidal bych
4. Bezpodmínečná stabilita do provozované zátěže a schopnost ji zvládat bez napěťové i proudové limitace. Tahle podmínka nemusí být vůbec samozřejmě splněná pro některé exotičtější bedny a méně dimenzované zesilovače. |
Mam v tom zmatek jak se to vahuje proto zjednodusene pisu jen S/N
Konkretne napriklad tento zesilovac a jeho sum nestaci / neni dost nizky sum:
Signal to Noise Ratio (below rated 1 kHz power at 8 ohms) 100 dB (A-weighted) ..... https://www.crownaudio.com/en/products/xti-1002
Bohuzel kdyz mam doma citlive bedny stava se z toho ten nejvice slysitelny parametr zesilovace. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 14:13:10 Predmet: |
|
|
100dBA ke jmenovitemu vykonu by bylo strasne malo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 14:21:00 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | 100dBA ke jmenovitemu vykonu by bylo strasne malo. |
No priznam se ze jsem ty S/N a podminky nikdy nestudoval a ze v tom mam zmatek:
tenhle kram nad milion ma jeste horsi sum nez 100 dB:
The Soulution is also a very quiet amplifier, its unweighted, wideband signal/noise ratio measuring 83dB ref. 1W into 8 ohms. Restricting the measurement bandwidth to the audioband increased the S/N ratio to 94dB, and switching in an A-weighting filter further increased it, to 96.8dB. The Soulution 710 joins that select group of amplifiers that has sufficient dynamic range to match the best high-resolution recordings.
Read more at https://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements#t6ysT0lVyAlch6B4.99
Moje BV audio, taky sumi a ma Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom.
Nejlip je na tom ale asi muj oblibeny maly hrdina Benchmark:
The wideband S/N ratio, measured in the high-gain, stereo condition with the input shorted to ground and ref. 1W into 8 ohms, was very high, at 89.3dB. Reducing the measurement bandwidth to 22Hz–22kHz increased the ratio to 106dB, while switching an A-weighting filter into circuit increased it further, to 108.5dB. Referenced to the AHB2's clipping power of 100W, this is equivalent to a dynamic range of 128.5dB, which is close to the specified 132dB.
Read more at https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#d3F4cjV15Luf5rUi.99 |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 15:09:48 Predmet: |
|
|
akurat pozor, ten Soulution je "83dB ref. 1W" a tvoj zosilnovac uvadza "-110 dB ref. P nom" t.j. k 110W. Cize je to k inemu vykonu.
Medzi 110W a 1W je 20.5dB rozdiel na vykone. A teda ten Soulution by pri 110W mohol mat S/N o 20.5dB vyssie, co je -103.5dB. Ten rozdiel 6.5dB asi bude dan za vyssi vykon. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 15:39:22 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | akurat pozor, ten Soulution je "83dB ref. 1W" a tvoj zosilnovac uvadza "-110 dB ref. P nom" t.j. k 110W. Cize je to k inemu vykonu.
Medzi 110W a 1W je 20.5dB rozdiel na vykone. A teda ten Soulution by pri 110W mohol mat S/N o 20.5dB vyssie, co je -103.5dB. Ten rozdiel 6.5dB asi bude dan za vyssi vykon. |
No docela sumici drahota ten solution za milion.
Zklamani je ten high end, ve svetle novyho poznani se jevi ten nesumici benchmark jako skutecny etalon kvality.
Nasel by nekdo mene sumici zesilovac?
Mimochodem ty D classy fakt trochu vice sumi: The unweighted signal/noise ratio, ref.2.83V into 8 ohms and measured with the NAD's unbalanced input shorted to ground, was 72.9dB left and 70.0dB right, these figures improving respectively to 99.6 and 99.1dB when the measurement bandwidth was restricted to the audioband, and to 102.4 and 101.9dB when A-weighted.
Read more at https://www.stereophile.com/content/nad-masters-series-m22-power-amplifier-measurements#xLlEDS1VFXV0PPLi.99 |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11486
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 15:49:22 Predmet: |
|
|
| to bude tou spinacou frekvenciou na cca 450kHz |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 15:54:39 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
Mimochodem ty D classy fakt trochu vice sumi:... |
Ono záleží co se měří, měl by tam být filtr typu A, aby to odpovídao uchu.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:22:07 Predmet: |
|
|
Miro, pokud budeš chtít, přines někdy Hypex a změříme to, dáme mu na výstup pasivní analogový filtr 2xRC 24kHz. Těch 450kHz potlačuje cca o 33dB a je to na měření znát. Ty zvukovky zrovna nemilují VF na vstupu, i když by měly teoreticky před A/D převodem mít nějakou DP. Nicméně moc nefungujou. Přídavný filtr to výrazně zlepší. A jinak jsem taky pro A, údaj pak nezávisí na vzorkování, je-li aspoň 44.1kHz. Bohužel ale ta předřazená analogová DP před kartu JE nutnost.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:25:55 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Těch 450kHz potlačuje cca o 33dB a je to na měření znát. |
Na jednu stranu to ucho neslyší, na druhou stranu to může udělat v zesilovači slyšitelné křížové modulace a co teprv u měřící techniky, která je na zrcadlení časoprostoru přímo založená 
ps. AD modulátor DSD je cca 2,4MHz a je 5. řádu, pak je to HiFi
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po apríl 16, 2018 16:29:51, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:26:08 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
Nasel by nekdo mene sumici zesilovac?
|
Moc jsem to nesledoval, ale na posledních 2 zesilovačích měřím -99dBVA šumu, tj. odstup 99dB podle A k napětí 1V. To je odstup 108dB(A) k při výkonu 1W/8ohm.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:27:47 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | PMA napísal: | | Těch 450kHz potlačuje cca o 33dB a je to na měření znát. |
Na jednu stranu to ucho neslyší, na druhou stranu to může udělat v zesilovači slyšitelné křížové modulace a co teprv u měřící techniky, která je na zrcadlení časoprostoru přímo založená |
Jasně, je to výkonový zesilovač takže to leze ven jen do beden, ale ty máš asi na mysli nějaký zpětný účinek na elektroniku.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:31:27 Predmet: |
|
|
ps. je to AD modulátor se všemi důsledky.
Zamysli se nad tím, proč je modulátor DSD 5. řádu.
V důsledku se to chová se zkreslením jako normální zesilovač se zpětnou vazbou = zkreslení modulátoru / zesílení ve smyčce na příslušné frekveci.
A nejen se zkreslením, stejným způsobem to potlačuje na výstupu i jiné rušivé efekty (v místě odběru zv).
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po apríl 16, 2018 16:56:53 Predmet: |
|
|
Jo, to máš pravdu. U toho DSD modulátoru 5. řádu je to z důvodu, abys dostal na vyšších kmitočtech v audio pásmu ještě nějaký slušný dynamický rozsah, vytlačením šumu nad audio pásmo. Jako 1. řád by to bylo samozřejmě nepoužitelné, bez toho, že by se extrémně zvýšila vzorkovací frekvence. Takhle (s tím 5. řádem) je to i tak na hraně.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
