hifi.slovanet.sk

[PMA]

To ne, ale dá se něco soudit z preferencí zmršených signálů proti neupraveným.

[cough]

Hypex nCore400 je vyborny Dckovy zesilovac, a to nejenom ve sve cenove kategorii, ale snese srovnani s daleko drazsimi a honosnejsimi stroji. Porad je bohuzel slyset, ze to je Dcko, ale je to v mire takove, ze uz to tak straslive moc nesere jako pri poslechu jinych Dckovych zesilovacu. Ostatne tataz Dckova zvukova signatura byla pritomna v daleko vetsim mnozstvi na hodne zde diskutovanych bednach Grimm, ktere v sobe maji Hypex class D moduly, byt ne plne nCore typu. Bylo to slyset jak na vystave v Praze tak v Bratislave, ze to jeste neni uplne ono. Jeste par let asi bude platit, ze pro spickovou reprodukci na stredy a vejsky je stale treba spickovy linearni zesilovac, avsak nCore prokazuje, ze se ta doba muze velmi rychle zkratit...

[horemic]

...

[BV]

2 PMA
Aká je časová os v tom meraní? 200ns/div alebo 500ns/div?

[PMA]

cough: nepochybuju o tom, že se D zesilovače pořád zlepšují. Jsem zvědavý, jestli se to někdy dostane na úroveň kvalitního lineárního zesilovače.

BV: čas je delší, díky tomu, že jde o podstatně výkonnější spínací prvky, které mají větší nelineární kapacity a delší spínací časy. Mně šlo o to ukázat způsob buzení (dead zone), který je principiálně stejný, aby nedošlo ke cross conduction. Sám jste to slovně popisoval.

[PMA]

Však on si je Bruno problémů dobře vědom.

[coffee]

Necekam ze mi nekdo nerekne, ze to vsechno davno vi , ale....

prave u Ncore a i u Ucd (u Ncore je to ale dotlaceny ad absurdum) je deadtime vazany teplotou chladice a ztlaceny na minimum, plus lepsi mosfet drivery o plus "ostrejsi modulacni smycka" , aby bylo mozne vubec takove IMD a THD tahat z D zesilovace. I proto hlavne Ncore tolik topi, protoze deadtime je ztlaceny na minimum = crossconduction je na hrane.

[PMA]

Je bezva, že to zoptimalizovali. Má to taky 100x menší výkon, než to co jsem měřil.

[BV]

2coffee
:)ale...,však to všetko je popísané v "technical papers" , nakoniec inak to ani nejde. Čo najmenší dead time a maximálny zisk v smyčke NFB sú v podstate jediné možnosti (okrem zvyšovania kmitočtu a "ideálnejších" spínacích prvkov) ako zlepšiť linearitu. Ale dynamické vlastnosti (aj výstupný filter v NFB prináša nutné kompromisy, aj keď DF 10000 vyzerá pekne..) to nezlepší , práve naopak. A viac tepla pri zmenšovaní dead time znamená asi aj nejaké priečne prúdy, takže už trochu "za hranou", tým nutne aj viac "samorušení"...

[PMA]

Docela mě zajímá dynamické (časové) chování, o kterém Bruno taktně mlčí. Píše jen tolik, že to téměř bez většího nárůstu zkreslení zvládá 20kHz na plný rozkmit. Tam bude mez a z toho lze odhadnout nikde neudávanou slew rate. Uvidíme, mohl bych to mít zanedlouho na stole. Pak mě zajímají malé signály a generované rušení.

[BV]

[PMA]

Za půl hodiny to mám na stole ...

LC výstupní filtr podle datasheetu je 10uH, 2uF.

P.S.: tak už to tu cvrliká . Obrázky nechám nejdřív zcenzurovat majitelem

[PMA]

Tak aspoň pár postřehů, VF na výstupu je 942mVp-p/446kHz. Spektrálně jen 2 harmonické, naštěstí.

Odstup -80dB/2Vrms při měření-vzorkování 48kHz. Při předřazení analogového filtru 22kHz vzroste na -81,17dB/2Vrms. Je to solidní hodnota, nikoliv však omračující.

Zkreslení jsou velmi malá, datasheet platí.
Celek po propojení s dalšími komponenty je háklivý na vytvoření zemních smyček, ale dá se to dost snadno řešit - pokud jsou komponenty ve třídě II, tak problém nevznikne.

[PMA]

Chlapi, odpoledne/večer s Vámi oběma počítám.
Propojení celku CD + preamp + Hypexy je bez problémů, žádné šumy, brumy ani cvrkoty.

[miero]

Pavle, ak mas este chut experimentovat tak skus tie monobloky dat za repro a napojit ich kratsim reprokablom, pripadne nejakou kovovou prepojkou ak by ti sedeli rozostupy svoriek :-)

[PMA]

Šum na výstupu ref 2Vrms při vzorkování 48kHz. Další obrázky později.

[PMA]

VF složka na výstupu, dále 1kHz bez filtru (tak jak to jde z výstupu) a 1kHz s analogovým filtrem 22kHz (dvojitý RC člen).

[PMA]

Skoková odezva.

[jmd]

Sonda 1:10, alebo na displey je reálna hodnota dieliku?

[PMA]

1:1

[PMA]

25kHz na výstupu.
Na poslechové dojmy se můžete ptát cougha, při přímém srovnání v podstatě zopakoval, co je napsáno tady:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=197860#197860

[Odar]

cough --> Mozes sa prosim viac rozpisat, co myslis "Dckovou zvukovou signaturou"?

[jmd]

Mňa zaujalo, že tieto zosilňovače sú tiché aj ako celá zostava (čo sa týka počuteľných cudzích ruchov)...
Tých 500kHz čo z toho lezie v úrovni 1V sa dotlačí po prvý filter pasívnej výchybky. Vo vzduchu alebo v uchu už z týchto artefaktov nič nezostane;-)

[kazzatel]

Už pětatřicet let si voblbujete ucho digitálem a snažíte si namluvit, že to vlastně nevadí...a teď zase tohle...není vám pomoci....

[PMA]

[cough]

Odar: není nad to se samožersky citovat: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=2754&p=47248&#p47248

Je to o tom, že Dčkové zesilovače subjektivně neprodukují přirozený dozvuk a obálku kolem nástrojů a hlasů - vše se jakoby rychle ztratí v tichu "vzduchoprázdnu". To je to, co nazývá kazzatel děravejma vejškama. Něco jako kdyby signál procházející Dčkovým zesilovačem měl místo symetrického průběhu signálu (stejný pre a post ringing) jako u lineárního špičkového zesilovače v některých případech zdůrazněný preringing - "pocukrování" vejšek - stejnovejšky, ale zcela potlačený postringing - signál zmizí v tichu, jako kdyby někdo do signálu dal pozvolný gate na -60db od FS.

U hypexu Ncore400 je slyšet, že patří do rodiny Dčkových zesilovačů, ale tento neduh je u něj minimalizován do té míry, že v mém novém hájdžend systému si už několik měsíců vesele spíná 10 modulů Hypex ncore400...

[miero]

[Odar]

cough vdaka za vysvetlenie - nie je potom rozumnejsie pouzit class D cisto na basy a na zvysok pasma A/B (pripadne ciste A)?

[cough]

miero: vsjo budět bylo to doposavad zapojeno provizorně na bastl-mdf-deskách, bubuxin to teď dává do custom hliníkových krabic. Na celý systém bude samostatné vlákno, až to bude k prezentováníhodné jako celek.

odar: ano, to dává smysl. Já mám teď hypex ncore i na vejšky a středy a jsem celkem spokojený, je to v pohodě, byť vím, že to jde líp. Časem tam asi bude něco v kategorii SPAudio A200, PA4 apod, ale ve finále na akustické straně jsou daleko důležitější věci s daleko větším dosahem na výsledek než nějaké hrajkání se se zesilovači. PA4 byla samozřejmě mnohem přirozenější ve zvukovém projevu než ncore400, ale ten rozdíl mně příjemně překvapil, že to není nebe a dudy, řečeno lidově....

[opa]

Se zeptám.. To rušení 446 kHz je na stabilní frekvenci, nebo to "plave" ?
Totiž, jestli by nebylo dobré kromě dolní propusti zařadit ještě notch filtr naladěný na tento konkrétní kmitočet - potlačení by mohlo být větší při menším ovlivnění propustného pásma...