Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 08:25:10 Predmet: |
|
|
To ne, ale dá se něco soudit z preferencí zmršených signálů proti neupraveným. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 08:37:01 Predmet: |
|
|
Hypex nCore400 je vyborny Dckovy zesilovac, a to nejenom ve sve cenove kategorii, ale snese srovnani s daleko drazsimi a honosnejsimi stroji. Porad je bohuzel slyset, ze to je Dcko, ale je to v mire takove, ze uz to tak straslive moc nesere jako pri poslechu jinych Dckovych zesilovacu. Ostatne tataz Dckova zvukova signatura byla pritomna v daleko vetsim mnozstvi na hodne zde diskutovanych bednach Grimm, ktere v sobe maji Hypex class D moduly, byt ne plne nCore typu. Bylo to slyset jak na vystave v Praze tak v Bratislave, ze to jeste neni uplne ono. Jeste par let asi bude platit, ze pro spickovou reprodukci na stredy a vejsky je stale treba spickovy linearni zesilovac, avsak nCore prokazuje, ze se ta doba muze velmi rychle zkratit... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 08:40:35 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:36:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 09:03:39 Predmet: |
|
|
2 PMA
Aká je časová os v tom meraní? 200ns/div alebo 500ns/div? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 09:13:49 Predmet: |
|
|
cough: nepochybuju o tom, že se D zesilovače pořád zlepšují. Jsem zvědavý, jestli se to někdy dostane na úroveň kvalitního lineárního zesilovače.
BV: čas je delší, díky tomu, že jde o podstatně výkonnější spínací prvky, které mají větší nelineární kapacity a delší spínací časy. Mně šlo o to ukázat způsob buzení (dead zone), který je principiálně stejný, aby nedošlo ke cross conduction. Sám jste to slovně popisoval. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 14:05:27 Predmet: |
|
|
Však on si je Bruno problémů dobře vědom. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 17:39:18 Predmet: |
|
|
Necekam ze mi nekdo nerekne, ze to vsechno davno vi , ale....
prave u Ncore a i u Ucd (u Ncore je to ale dotlaceny ad absurdum) je deadtime vazany teplotou chladice a ztlaceny na minimum, plus lepsi mosfet drivery o plus "ostrejsi modulacni smycka" , aby bylo mozne vubec takove IMD a THD tahat z D zesilovace. I proto hlavne Ncore tolik topi, protoze deadtime je ztlaceny na minimum = crossconduction je na hrane.
PMA napísal: | cough: nepochybuju o tom, že se D zesilovače pořád zlepšují. Jsem zvědavý, jestli se to někdy dostane na úroveň kvalitního lineárního zesilovače.
BV: čas je delší, díky tomu, že jde o podstatně výkonnější spínací prvky, které mají větší nelineární kapacity a delší spínací časy. Mně šlo o to ukázat způsob buzení (dead zone), který je principiálně stejný, aby nedošlo ke cross conduction. Sám jste to slovně popisoval. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut október 22, 2013 17:48:37 Predmet: |
|
|
Je bezva, že to zoptimalizovali. Má to taky 100x menší výkon, než to co jsem měřil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 23, 2013 06:07:42 Predmet: |
|
|
2coffee
:)ale...,však to všetko je popísané v "technical papers" , nakoniec inak to ani nejde. Čo najmenší dead time a maximálny zisk v smyčke NFB sú v podstate jediné možnosti (okrem zvyšovania kmitočtu a "ideálnejších" spínacích prvkov) ako zlepšiť linearitu. Ale dynamické vlastnosti (aj výstupný filter v NFB prináša nutné kompromisy, aj keď DF 10000 vyzerá pekne..) to nezlepší , práve naopak. A viac tepla pri zmenšovaní dead time znamená asi aj nejaké priečne prúdy, takže už trochu "za hranou", tým nutne aj viac "samorušení"... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 06:19:56 Predmet: |
|
|
Docela mě zajímá dynamické (časové) chování, o kterém Bruno taktně mlčí. Píše jen tolik, že to téměř bez většího nárůstu zkreslení zvládá 20kHz na plný rozkmit. Tam bude mez a z toho lze odhadnout nikde neudávanou slew rate. Uvidíme, mohl bych to mít zanedlouho na stole. Pak mě zajímají malé signály a generované rušení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 23, 2013 08:01:48 Predmet: |
|
|
citácia: | nikde neudávanou slew rate |
Na výstupe je filter 30uH a kapacita 680n (hodnota v predchádzajúcich typoch, v Ncore to asi bude rovnaké), tým je "slew rate" limitované. Kompromis medzi odfiltrovaním "nosnej" a súčasne prenosom minimálne do 20kHz.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 08:08:52 Predmet: |
|
|
Za půl hodiny to mám na stole ...
LC výstupní filtr podle datasheetu je 10uH, 2uF.
P.S.: tak už to tu cvrliká . Obrázky nechám nejdřív zcenzurovat majitelem _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 09:37:59 Predmet: |
|
|
Tak aspoň pár postřehů, VF na výstupu je 942mVp-p/446kHz. Spektrálně jen 2 harmonické, naštěstí.
Odstup -80dB/2Vrms při měření-vzorkování 48kHz. Při předřazení analogového filtru 22kHz vzroste na -81,17dB/2Vrms. Je to solidní hodnota, nikoliv však omračující.
Zkreslení jsou velmi malá, datasheet platí.
Celek po propojení s dalšími komponenty je háklivý na vytvoření zemních smyček, ale dá se to dost snadno řešit - pokud jsou komponenty ve třídě II, tak problém nevznikne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 10:20:04 Predmet: |
|
|
Chlapi, odpoledne/večer s Vámi oběma počítám.
Propojení celku CD + preamp + Hypexy je bez problémů, žádné šumy, brumy ani cvrkoty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 23, 2013 10:30:43 Predmet: |
|
|
Pavle, ak mas este chut experimentovat tak skus tie monobloky dat za repro a napojit ich kratsim reprokablom, pripadne nejakou kovovou prepojkou ak by ti sedeli rozostupy svoriek :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 10:31:26 Predmet: |
|
|
Šum na výstupu ref 2Vrms při vzorkování 48kHz. Další obrázky později. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 11:37:36 Predmet: |
|
|
VF složka na výstupu, dále 1kHz bez filtru (tak jak to jde z výstupu) a 1kHz s analogovým filtrem 22kHz (dvojitý RC člen). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 11:38:33 Predmet: |
|
|
Skoková odezva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St október 23, 2013 11:48:41 Predmet: |
|
|
Sonda 1:10, alebo na displey je reálna hodnota dieliku? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 12:33:18 Predmet: |
|
|
1:1 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 14:24:15 Predmet: |
|
|
25kHz na výstupu.
Na poslechové dojmy se můžete ptát cougha, při přímém srovnání v podstatě zopakoval, co je napsáno tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=197860#197860 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St október 23, 2013 16:22:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St október 23, 2013 14:54:14 Predmet: |
|
|
cough --> Mozes sa prosim viac rozpisat, co myslis "Dckovou zvukovou signaturou"? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St október 23, 2013 15:02:11 Predmet: |
|
|
Mňa zaujalo, že tieto zosilňovače sú tiché aj ako celá zostava (čo sa týka počuteľných cudzích ruchov)...
Tých 500kHz čo z toho lezie v úrovni 1V sa dotlačí po prvý filter pasívnej výchybky. Vo vzduchu alebo v uchu už z týchto artefaktov nič nezostane;-) |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St október 23, 2013 15:10:52 Predmet: |
|
|
Už pětatřicet let si voblbujete ucho digitálem a snažíte si namluvit, že to vlastně nevadí...a teď zase tohle...není vám pomoci.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St október 23, 2013 15:22:26 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Mňa zaujalo, že tieto zosilňovače sú tiché aj ako celá zostava (čo sa týka počuteľných cudzích ruchov)...
Tých 500kHz čo z toho lezie v úrovni 1V sa dotlačí po prvý filter pasívnej výchybky. Vo vzduchu alebo v uchu už z týchto artefaktov nič nezostane;-) |
Má to horší odstup, než dobrý lineární zesilovač. Na měření co jsem tu dal je to jasně vidět. -80dB/2Vrms. Údaj z datasheetu -102dB/2.8Vrms je jednoduše nepravdivý. Měřené šumové pozadí Hypexu je docela vysoké. Výhoda je absence síťových složek. To ale neplatí když zkusíte loopback. Pak to bylo nepoužitelné.
Diplomacii stranou - cough preferoval PA4 proti Hypexu.
Hypex má výhodu v tom, že je malý a je srovnatelný nebo lepší než komerční zesilovače v kategorii do několika desítek tisíc. Na kvalitní lineární zesilovač ale zvukově nemá.
Ještě vidím jednu výhodu - bastlíř bez větších znalostí si může koupit hotovou desku a celkem snadno si dá dohromady solidně fungující zesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St október 23, 2013 15:30:47 Predmet: |
|
|
Odar: není nad to se samožersky citovat: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=2754&p=47248&#p47248
Je to o tom, že Dčkové zesilovače subjektivně neprodukují přirozený dozvuk a obálku kolem nástrojů a hlasů - vše se jakoby rychle ztratí v tichu "vzduchoprázdnu". To je to, co nazývá kazzatel děravejma vejškama. Něco jako kdyby signál procházející Dčkovým zesilovačem měl místo symetrického průběhu signálu (stejný pre a post ringing) jako u lineárního špičkového zesilovače v některých případech zdůrazněný preringing - "pocukrování" vejšek - stejnovejšky, ale zcela potlačený postringing - signál zmizí v tichu, jako kdyby někdo do signálu dal pozvolný gate na -60db od FS.
U hypexu Ncore400 je slyšet, že patří do rodiny Dčkových zesilovačů, ale tento neduh je u něj minimalizován do té míry, že v mém novém hájdžend systému si už několik měsíců vesele spíná 10 modulů Hypex ncore400... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 23, 2013 15:54:43 Predmet: |
|
|
cough napísal: | ... v mém novém hájdžend systému si už několik měsíců vesele spíná 10 modulů Hypex ncore400... :shock: |
Mozes niekam zverejnit ako to mas pozapajane, nech sa mozeme tiez kochat?
Inak... :D
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St október 23, 2013 16:11:21 Predmet: |
|
|
cough vdaka za vysvetlenie - nie je potom rozumnejsie pouzit class D cisto na basy a na zvysok pasma A/B (pripadne ciste A)? |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St október 23, 2013 17:02:44 Predmet: |
|
|
miero: vsjo budět bylo to doposavad zapojeno provizorně na bastl-mdf-deskách, bubuxin to teď dává do custom hliníkových krabic. Na celý systém bude samostatné vlákno, až to bude k prezentováníhodné jako celek.
odar: ano, to dává smysl. Já mám teď hypex ncore i na vejšky a středy a jsem celkem spokojený, je to v pohodě, byť vím, že to jde líp. Časem tam asi bude něco v kategorii SPAudio A200, PA4 apod, ale ve finále na akustické straně jsou daleko důležitější věci s daleko větším dosahem na výsledek než nějaké hrajkání se se zesilovači. PA4 byla samozřejmě mnohem přirozenější ve zvukovém projevu než ncore400, ale ten rozdíl mně příjemně překvapil, že to není nebe a dudy, řečeno lidově.... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 23, 2013 18:08:35 Predmet: |
|
|
Se zeptám.. To rušení 446 kHz je na stabilní frekvenci, nebo to "plave" ?
Totiž, jestli by nebylo dobré kromě dolní propusti zařadit ještě notch filtr naladěný na tento konkrétní kmitočet - potlačení by mohlo být větší při menším ovlivnění propustného pásma... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|