Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Aky streamer???
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 11:29:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak toto by mohlo byť dobré... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 11:38:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Chybí tomu jediné: "online" převod CD (PCM 16/44) do DSD, možná to tam ale bude:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3090

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 11:42:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To DSD je az tak magicke? Teraz to tlacia vsade.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 12:32:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukový přínos tam – podle kolegů, co to ve Zlíně mají – prý je, i když drobný, ne zásadní. Jde spíš "marketingově" o to, že ten "online" převod PCM-DSD bude mít za pár let každá "plečka", a proto kupovat koncem roku 2014 jakkoliv kvalitní stroj bez této možnosti je trochu neprozřetelné, protože majitel MK I bude mít za pár měsíců na očích MK II s PCM-do-DSD za tu samou cenu. A bude naštvanej, i když bude slyšitelný přínos na pomezí (ne)rozpoznatelnosti.

Je to podobná situace, jako před rokem s gapless. Tehdy tuto schopnost neměly ani mnohé drahé stroje, následně se to u některých tak nějak dolepovalo per firmware, u jiných nezbylo než skřípat zubama, i když to šlo obejít per foobar, apod. Dnes na trh nejde streamer bez schopnosti přehrávat bez vnucených mezer...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 12:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatial pisu len "The device can also upsample digital or analogue signals to 384 kHz/32 bit."

Konverziu CD do DSD mozu snad pridat i neskor, otazka je ci to bude stihat to CPU co v tom je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hopp
Hifista


Založený: 18 december 2007
Príspevky: 199
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 12:50:39    Predmet: Odpovedať s citátom

V tiez novinke, v prehravaci Pioneer BDP-LX88 je este lepsi Sabre DAC-chip :
http://www.hdfever.fr/2014/09/03/pioneer-bdp-lx88/
http://www.pioneer.eu/uk/newsroom/news/BDP-LX88_BDP-LX58/page.html
http://www.i-fidelity.net/news/details/c/f5eca9888f/article/pioneer-bdp-lx88-state-of-the-art-universal-spieler.html

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 12:55:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne pride ze rovnaky... ESS Sabre32 ES9018 ... lepsi ESS zatial oficalne ani zverejneny nema.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hopp
Hifista


Založený: 18 december 2007
Príspevky: 199
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 12:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Mne pride ze rovnaky... ESS Sabre32 ES9018 ... lepsi ESS zatial oficalne ani zverejneny nema.

Streamer N-70A ma chip Sabre32 ESS9016 naproti tomu prehravac BDP-LX88 ma Sabre32 ESS9018, co je momentalne najvyssi model.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 382

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 13:13:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
To DSD je az tak magicke? Teraz to tlacia vsade.

Neda sa zovseobecnovat, zavisi na konkretnom DACe, ci mu viac "chuti" PCM, alebo DSD. A tiez na konkretnom posluchacovi ... Niet nad posluchom podlozeny vlastny nazor.

Zavisi na celej implementacii DACu a nielen na DAC chipe, ale chip je predsa len podstatny (pokial je zvysok implementacie kvalitny). Nedavno som mal moznost porovnavat 3 DACy s ES9018 a pri vsetkych troch som preferoval DSD. Mozno sa to da pre tento chip zovseobecnit.

Ak sa pouziva on the fly prevod PCM do DSD pocas prehravania, samozrejme zalezi na jeho kvalite. Pre SW playery su momentalne dostupne 3 riesenia. Kvalitativne su zoradene takto:
1. riesenie, ktore je sucastou prehravaca HQPlayer
2. foo_dsd_asio (ASIO proxy) od Maxim Anitsiukin, pouzitelny je vo Foobar2000, JRiver a pravdepodobne aj v dalsich playeroch s podporou ASIO
3. riesenie, ktore je sucastou JRiver Media Center
Este je aj stvrte riesenie, Korg Audiogate, avsak vsetky novsie verzie funguju uz len s DACom od Korg.

Riesenie 2. je free.

Existuju tooly, free aj komercne, ktore dokazu urobit prevod PCM do DSD offline (mimo prehravaca) a v prehravaci sa potom pusti vopred skonvertovany subor.
Zaujimave je toto porovnanie: http://archimago.blogspot.sk/2014/04/analysis-comparison-of-dsd-encoders.html
V porovnani sa nenachadza novy AuI ConverteR 48x44 http://samplerateconverter.com/#buy-now

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 13:35:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Hardwarový fly převod PCM do DSD má systémovou výhodu zejména v tom, že můžu z řetězce vynechat PC. I proto bych jej upřednostnil = počkal si na něj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 13:45:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, pravda ... v tom streameri je len ES9016.

ES9018: DNR=135dB, THD=-120dB
ES9016: DNR=128dB, THD=-110dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 14:13:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Samotný čip ještě nic negarantuje, záleží na jeho implementaci i navazujících obvodech.

Ten BDP-LX88P Pioneer je už od pohledu zajímavý. Věřím, že ho v naší posluchárně vyzkoušíme:-) Doufám, že už zmizely dětské nemoci BDP Pioneer – související s audiem: chybějící gapless, přehrávání skladeb z adresářů podle abecedy...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 06, 2014 23:06:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Tyhle proprietární stolní síťové audio playery jsou slepá ulička vhodná jen pro toho, kdo není schopen záklaní orientace v IT hračkách.

Problém je absolutní závislotst na firmwaru přehrávače, který bude výrobce aktualizovat jen omezenou dobu, pokud vůbec. S příchodem nové verze streamovacího protokolu se pak takový přehrávač stane nepoužitelný a neprodejný. Navíc jsou podporovány jen vybrané streamovací technologie. To už nemluvím o ceně.

Lepší je postavit si normální PC s kvalitně ošetřeným digitálním výstupem a propojit ho se zesilovačem s vestavěným DA převodníkem. Komfort obsluhy bude stejný a navíc získáte konfigurovatelný upsampler a možnost dalšího přizpůsobení do budoucnosti. A zvuk bude taky někde jinde.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 01:09:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím to úplně opačně než kryton:-) Streamery v podobě klasických audio komponentů zbavují posluchače otrocké závislosti na počítačích se všemi jejich neduhy. Propojení streameru s PC nic nebrání, mám díky tomu o hodně víc možností jak hudbu přehrávat, než v případě samotného PC. A zvuková kvalita je dána především kvalitou D/A převodníku. Každý streamer má samozřejmě i digitální výstup, pokud by někomu nestačil vestavěný. Žádný" zvuk jinde" se tedy z logiky věci nekoná. IT hračičkové ať si hrajou s PC, já raději hraju muziku:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 08:01:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic není černobílé.

Streamer je embedded linuxový počítač, jehož systém inženýři výrobce roky ladí, chytají mouchy, řeší situace, na které při prvotním návrhu ani nevzpomněli. Když si jej pak spotřebitel v obchodě koupí, zapne a díky rokům práce hraje, nic nemusí řešit. Kvalita je taková, jak kvalitní komponenty výrobce použil. Tedy může být cokoliv mezi šmejd a špičková.

PC má výhodu větší konfigurovatelnosti, flexibility. Dá se s ním plně automatizovat celý přehrávací řetězec (ale to s DO s makry často taky), řešit nestandardní požadavky/vychytávky, často v kombinaci s doplňkovým DIY hardwarem. Postavit PC, aby bylo stejně spolehlivé, jako streamer, tedy aby bylo možné srovnávat, není práce na večer a určitě nestačí základní orientace v IT. Myslím si, že na windows to tak spolehlivé z principu postavit nejde, k nim je čas od času prostě nutné připojit monitor a podívat se, jaký se na obrazovce objevil problém. Ale ani v linuxu to není triviální, read-only filesystém odolný vůči vypínání natvrdo, zajistit, aby logy nezaplnily filesystém (což tedy ten read-only řeší automaticky), nicméně jsou již hotové distribuce na embedded zařízení, které se na tohle zaměřují. Přesto jde o desítky hodin práce a člověk musí vědět, co dělá. A výsledný zvuk opět odpovídá kvalitě dílů, úplně stejně jako u streameru (= počítač kde si tu práci s tím dal někdo jiný).

Obojí má své plusy i zápory a je určené pro různé typy uživatelů. IT hračička si nekoupí streamer, protože si chce postavit vlastní, ne IT si zajde do obchodu, přinese si domů hotové řešení a čas věnuje něčemu jinému, co jej těší. A o to přece vždycky jde Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 09:53:08    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
A zvuková kvalita je dána především kvalitou D/A převodníku.


Zvuková kvalita je dána TAKY kvalitou D/A převodníku. Nikoliv především. Právě díky možnosti konfigurovatelnosti PC které používám jen jako zdroj digitálného signálu, nikoliv jako D/A převodník, vím, jak propastné rozdíly ve zvuku může způsobit podoba digitálního signálu, který se do externího převodníku pošle. Pokud do D/A převodníku pošlu originální bitperfect 16/44.1 signál dostanu výrazně horší zvuk než když si v PC nastavím převod na 24/96. Se stejným převodníkem. Markantní rozdíly jsou i mezi různými způsoby tohoto převodu. Naproti tomu změna převodníku za jiný obvykle způsobí daleko menší rozdíl.

Bavím se samozřejmě o převodníku vestavěném v zesilovači. Převodník, jako samostatný komponent je technicky nevhodné řešení, především kvůli notoricky známým problémům s analogovými linkovým propojeními komponentů, jehož provedení má markantní vliv na různý zvuk externích převodníků (nikoliv jen převodník sám).

Když už proprietární řešení, tak potom aktivní reprosoustavy s DLNA/AirPlay (bez kabelového vstupu). Tady je nevýhoda proprietárnosti vyvážena technickými přínosy. Ale cenově je to mimo mísu.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 09:59:34    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
[jak propastné rozdíly ve zvuku může způsobit podoba digitálního signálu, který se do externího převodníku pošle. Pokud do D/A převodníku pošlu originální bitperfect 16/44.1 signál dostanu výrazně horší zvuk než když si v PC nastavím převod na 24/96. Se stejným převodníkem. Markantní rozdíly jsou i mezi různými způsoby tohoto převodu. Naproti tomu změna převodníku za jiný obvykle způsobí daleko menší rozdíl.


A ověřil sis, že jsi schopen ty "markantní rozdíly" identifikovat i ve slepém poslechovém testu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 10:21:50    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
kryton napísal:
[jak propastné rozdíly ve zvuku může způsobit podoba digitálního signálu, který se do externího převodníku pošle. Pokud do D/A převodníku pošlu originální bitperfect 16/44.1 signál dostanu výrazně horší zvuk než když si v PC nastavím převod na 24/96. Se stejným převodníkem. Markantní rozdíly jsou i mezi různými způsoby tohoto převodu. Naproti tomu změna převodníku za jiný obvykle způsobí daleko menší rozdíl.


A ověřil sis, že jsi schopen ty "markantní rozdíly" identifikovat i ve slepém poslechovém testu?


Rizika hodnocení ve stylu "přání otcem myšlenky" jsem si samozřejmě vědom, takže občas si dělám různé kontrolní, chcete-li, slepé poslechy. Párkrát se mi bezděčně podařilo odhalit jiné nastavení upsamplingu i absolutně, bez porovnání, při normálním poslechu. Prostě mi přišlo, že zvuk je jiný, než jsem zvyklý. Následně jsem zjistil, že jsem den předtím omylem změnil nastavení upsamplingu.

Pokud píšu o propastných rozdílech, mám na mysli především rozdíly v charakterch dozvuků, schopnosti nahlédnout zvukovou scénu ve třech rozměrech, přesná ohraničení jednotlivých zvukových zdrojů, případnou nežádoucí "dopřednost" zvuku jako celku. Je jasné, že na Tranziwatu bych tyto rozdíly asi neslyšel a běžný posluchač je asi nevnímá, ale pro mě jsou tyto rozdíly tím, co rozhoduje o tom, jestli výsledkem bude bolehlav nebo požitek z hudby.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 10:39:45    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Nic není černobílé.

Streamer je embedded linuxový počítač, jehož systém inženýři výrobce roky ladí, chytají mouchy, řeší situace, na které při prvotním návrhu ani nevzpomněli. Když si jej pak spotřebitel v obchodě koupí, zapne a díky rokům práce hraje, nic nemusí řešit. Kvalita je taková, jak kvalitní komponenty výrobce použil. Tedy může být cokoliv mezi šmejd a špičková.

PC má výhodu větší konfigurovatelnosti, flexibility. Dá se s ním plně automatizovat celý přehrávací řetězec (ale to s DO s makry často taky), řešit nestandardní požadavky/vychytávky, často v kombinaci s doplňkovým DIY hardwarem. Postavit PC, aby bylo stejně spolehlivé, jako streamer, tedy aby bylo možné srovnávat, není práce na večer a určitě nestačí základní orientace v IT. Myslím si, že na windows to tak spolehlivé z principu postavit nejde, k nim je čas od času prostě nutné připojit monitor a podívat se, jaký se na obrazovce objevil problém. Ale ani v linuxu to není triviální, read-only filesystém odolný vůči vypínání natvrdo, zajistit, aby logy nezaplnily filesystém (což tedy ten read-only řeší automaticky), nicméně jsou již hotové distribuce na embedded zařízení, které se na tohle zaměřují. Přesto jde o desítky hodin práce a člověk musí vědět, co dělá. A výsledný zvuk opět odpovídá kvalitě dílů, úplně stejně jako u streameru (= počítač kde si tu práci s tím dal někdo jiný).

Obojí má své plusy i zápory a je určené pro různé typy uživatelů. IT hračička si nekoupí streamer, protože si chce postavit vlastní, ne IT si zajde do obchodu, přinese si domů hotové řešení a čas věnuje něčemu jinému, co jej těší. A o to přece vždycky jde Smile


No nevím co je složité na tom, zapnout celý řetězec včetně PC stiskem jednoho tlačítka na systémovém DO (např. Logitech Harmony Remote), počkat až PC nastartuje včetně Foobaru a na tabletu s vhodnou aplikací (např. BubbleUPnP) spustit streaming mezi NAS a PC. A vše jede včetně převodu na 24/96 (adaptabilně dle rozlišení vstupního signálu) v lossless a je to funkční pro SD/HD audio zdoje i pro streamovanou službu Google Play Music All Access. Posluchačský sen. Smile

U proprietrárních řešení je člověk rukojmím firemních inženýrů, přičemž na pohádky o firmách, které se snaží léta přetrhnout, aby produkt doladili k maximální zákaznické spokojenosti, už dávno nevěřím. Většinou je to ušito horkou jehlou, aby s tím byli na trhu co nejdřív ve stylu, kdo nemá za každou cenu každý rok nový model je mimo hru.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213


Naposledy upravil kryton dňa Ut október 07, 2014 10:52:22, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 10:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Streamer mi ale – mimo mnohé jiné – umožní stejný posluchačský sen, navíc bez neduhů výstupů ze zvukovky. Zkus mi napsat, co můj streamer (+ obyč pc/notebook) nebude umět:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 10:59:20    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Streamer mi ale – mimo mnohé jiné – umožní stejný posluchačský sen, navíc bez neduhů výstupů ze zvukovky. Zkus mi napsat, co můj streamer (+ obyč pc/notebook) nebude umětSmile


Samozřejmě, že ti umožní to samé. Ovšem v okamžiku jeho koupě máš konečné řešení. Pokud ti to nebude zvukově vyhovovat, musíš to prodat a koupit něco jiného. Pokud budeš chtít využít nějakou novou technologii - to samé. Výběr takové mašinky je navíc dost často koupě naslepo. Možnost poslechu předem buď není vůbec nebo je, ale za nevhodných podmínek. Stejně člověk nakonec pozná jak to hraje, až když si to pustí doma. Stupňů volnosti je přito velmi mnoho, takže pravděpodobnost, že se to trefí do toho, co člověk od zvuku čeká je poměrně malá a dodatečná změna nastavení není možná (neexistuje jediné správné nastavení upsamplingu).

Problémy se zvukovkou chápu, pokud se používá pro D/A převod. Pokud se používá digitální výstup, problém je řešitelný. Zvukovku s kvalitními hodinami pro digitální výstup s nízkým jitterem lze dnes již bez problémů sehnat. Digitální výstup je často daleko lepší než u CD přehrávačů za padesát tisíc.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 11:18:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pár víceméně řečnických otázek. Umí tvé PC řešení "online" převod PCM 16/44 do DSD? Anebo přímé přehrání DSD bez foobarovské konverze do PCM? Umí tvé PC řešení hraní s použitím jedněch hodin v celém systému? Umí tvé řešení vyloučit z audiořetězce spínané zdroje a jejich relikty? Umí....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 11:33:03    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:

No nevím co je složité na tom, zapnout celý řetězec včetně PC stiskem jednoho tlačítka na systémovém DO (např. Logitech Harmony Remote), počkat až PC nastartuje včetně Foobaru


a nebo třeba taky nenastartuje, protože... dosaď si myriády důvodů, proč běžný desktopový OS nenaběhne do požadované podoby. Jasněže pak stačí třeba odkliknout okýnko, ale to už je zase o něčem jiném, než embedded zařízení v hifi sestavě, na který roky nikdo nesáhne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 11:40:47    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Umí tvé PC řešení "online" převod PCM 16/44 do DSD?


Např. jriver má plugin pro pcm2dsd. K čemu je to užitečné?

citácia:
Anebo přímé přehrání DSD bez foobarovské konverze do PCM?


Samozřejmě, např. DoP

merhaut napísal:
Umí tvé PC řešení hraní s použitím jedněch hodin v celém systému?


A tvůj linuxový streamer má jedny hodiny, s výstupem bez PLL? Který system-on-chip to má?


citácia:
Umí tvé řešení vyloučit z audiořetězce spínané zdroje a jejich relikty?


Stejná otázka jako nahoře. Otevři si ten streamer, ať vidíš realitu. Minimálně u SoCu těch spínaných zdrojů pár bude.

Prostě nic není ideální a není jen jedna pravda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 11:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Streamer – vedle toho, že umí pracovat autonomně – podstatně rozšíří audio možnosti počítače, například vyřazením zvukovky z řetězce, triviálním galvanickým oddělením. U nových typů umí přehrávat DSD bez PCM konverze, atakdále, atakdále.

Zkrátka: streamer není něco za něco, je to něco navíc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 12:17:17    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Streamer – vedle toho, že umí pracovat autonomně – podstatně rozšíří audio možnosti počítače, například vyřazením zvukovky z řetězce, triviálním galvanickým oddělením. U nových typů umí přehrávat DSD bez PCM konverze, atakdále, atakdále.

Zkrátka: streamer není něco za něco, je to něco navíc.


To navíc, co uvádíš, jsou z valné části pouze marketingové záležitosti bez zásadního dopadu na kvalitu zvuku (DSD). Spínané zdroje ti vždycky v okolí nějaké poběží. PLL nemusí být problém v situaci, kdy příchozí signál má velmi malý jitter.

Můj postoj je následujcí:
proprietární streamer může za určitých okolností poskytnout stejnou zvukovou kvalitu jako vyladěné PC řešení se stejným komfortem posluchače a s nižšími požadavky na administraci řešení. U streameru je ovšem nižší pravděpodobnost, že se to podaří (dokud si konkrétní model doma neposlechnu, nevím co zvukově nabízí a možnost dodatečné úpravy parametrů není).

Navíc je u streameru třeba vzít v úvahu, že za cenu v desítkách tisíc nabízí něco, co v PC řešení umí foobar v obdobné kvalitě zadarmo. I když připočtu cenu kvalitní zvukovky, tak je to cenově nebe a dudy. Předpokládám samozřejmě, že PC, tablet a NAS má člověk už k dispozici z dřívějška z jiných než audio důvodů.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 12:20:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Zpět k tématu: aký streamer?

Obecně dnes jenom takový, co umí/má:
– autonomní přehrávání všech formátů a ze všech zdrojů bez vnucených mezer (gapless), to je zcela zásadní požadavek pro použitelnost v jakékoliv kvalitativní kategorii!
– Flac až do 24/192 ze všech zdrojů
– digitální vstupy (optiku i metaliku), a pro vyšší nároky i výstupy pro externí DAC

Jestli streamer umí nebo neumí DSD není v základní kategorii až tak důležité. Pokud bych ale dnes uvažoval o zařízení vyšší třídy, tak jedině s "online" konverzí PCM do DSD, už jenom pro klid duše, protože za rok dva to budou nabízet i plečky:-)

P.S. Teď mám na pracovním stole minisystém Pioneer X-HM82 (v ceně 12K) s integrovaným streamerem, BT, Wifi i základními službami typu Spotify, vše gapless – jenž je pro uživatele jednoduchý na obsluhu, a přitom umožňuje všechno výše popsané s výjimkou "online" konverze PCM do DSD. DSD formát ale umí. Zákazník za 20 minut zácviku zvládne vše potřebné. Komfort a konektivita (nebavím se o zvukové kvalitě) na úrovni, o jaké se před rokem nezdálo žádnému sebedražšímu stroji.
Jo, a s PC (hw i sw) umí spolupracovat několikerým způsobem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 12:43:49    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Zpět k tématu: aký streamer?

Obecně dnes jenom takový, co umí/má:
– autonomní přehrávání všech formátů a ze všech zdrojů bez vnucených mezer (gapless), to je zcela zásadní požadavek pro použitelnost v jakékoliv kvalitativní kategorii!
– Flac až do 24/192 ze všech zdrojů
– digitální vstupy (optiku i metaliku), a pro vyšší nároky i výstupy pro externí DAC

Jestli streamer umí nebo neumí DSD není v základní kategorii až tak důležité. Pokud bych ale dnes uvažoval o zařízení vyšší třídy, tak jedině s "online" konverzí PCM do DSD, už jenom pro klid duše, protože za rok dva to budou nabízet i plečky:-)

P.S. Teď mám na pracovním stole minisystém Pioneer X-HM82 (v ceně 12K) s integrovaným streamerem, BT, Wifi i základními službami typu Spotify, vše gapless – jenž je pro uživatele jednoduchý na obsluhu, a přitom umožňuje všechno výše popsané s výjimkou "online" konverze PCM do DSD. DSD formát ale umí. Zákazník za 20 minut zácviku zvládne vše potřebné. Komfort a konektivita (nebavím se o zvukové kvalitě) na úrovni, o jaké se před rokem nezdálo žádnému sebedražšímu stroji.
Jo, a s PC (hw i sw) umí spolupracovat několikerým způsobem.


Jaký je přínos převodu do DSD? Cituji:

Dohnalik napísal:
PCM je daleko lepší formát, než DSD/SACD. Problém DSD je v tom, že je to prakticky PPM, tedy modulace a sigma-delta převodníky jsou modulátory, ne převodníky. Můžete namítnout, že PCM taky valí do sigma-delta, což je samozřejmě pravda, ale PCM se převede na vícebitové (multibit nebo také více úrovňové) DSD, v dnešní době je to 5 - 6 bitů. Tedy signál je vlastně PPM, ale může se pohybuvat i po ose amplitudy, což DSD ani náhodou nemůže.

Další problém DSD je v tom, že jsou pro něj extrémně složité digitální filtry, prakticky se nedá nijak upravovat a ve studiích se tedy tvoří z PCM.

V neposlední řadě má DSD také na výstupu ohromné množství bordela a VF harmonických, protože není multibit, ale 1bit, tím pádem lítá jenom nahoru a dolů, což se logicky projeví.

PCM vám může znít hůře jenom kvůli preringingu FIR filtrů, které se používají v převodnících a podobně, nicméně i tomu se blíží konec, chystám takovou hračku, která v sobě bude mít implementovaný odladěný upsampler a IIR filtry, kdy převodník se přepne do external filter mode a filtry budou v tomto DSP, lépe už to skoro nejde Smile

SACD/DSD je mrtvý formát.


Máte k uvedenému nějaký komentář?

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 14:47:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Názory na DSD vs PCM se různí i u špičkových odborníků, tudíž to nejsem schopen komentovat, osobně si ale myslím, že rozdíl nepozná sluchem nikdo:-) Jak jsem psal, jde spíš o vnitřní klid majitele nové drahé hračky, aby neměl DSD brouka v hlavě...

P.S. Já ve svém Pro-ject Stream Boxu DSD nemám, a nechybí mi, foobar zařídí konverzi a hraju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 15:02:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Napadajú mi tri možné výhody DSD:
- prípad, že prevodník má lepší DSD výstup ako PCM
- menšia veľkosť DSD súboru oproti highres PCM pri podobnej subjektívnej kvalite
- bez konverzie do PCM, v prípade že DSD nahrávka bola urobená DSD rekordérom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist