Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Spotify, Google Music, Deezer, WiMP, Qobuz - online kniznice
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Značky, výrobcovia, hudobné projekty
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 11:56:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude zaujimave zistit/porovnat ci MQA albumy dostupne na Tidale budu dostupne aj v "Ultra HD" na Amazone a aky tam bude rozdiel vo zvuku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 12:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

So Spotify a HD stale nic nove:
citácia:
Speaking about Amazon’s foray into high-resolution music streaming this week, Vogel said that “we haven’t talked much” about adding hi-fi options because “if you go back and look at it, it’s not really something that’s been a big differentiator among the different services — we think that in terms of what consumers are looking for, it’s not something that’s really resonated.” But, he added, “I wouldn’t say never.”

Zdroj: https://www.rollingstone.com/music/music-news/spotify-streaming-price-hike-886502/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 12:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Analýz i testů MQA je dost.


Máš nějaké důvěryhodné linky?

citácia:
Pro streaming je MQA zatím nejlepší zvukovou volbou, viz porovnávací testy například s hi-res Qobuz.


Zrovna v téhle diskusi https://community.roonlabs.com/t/what-sounds-better-tidal-mqa-or-qobuz-hires/60190/23 (první co vyjelo na googlu) zaznívá spíše opačný názor...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
davidhighend
Hifista - pokročilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 420

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 14:00:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Něco k Amazonu zde
https://www.realhd-audio.com/?p=6645
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 16:17:23    Predmet: Odpovedať s citátom

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/mqa-a-review-of-controversies-concerns-and-cautions-r701/
https://www.soundstagesimplifi.com/index.php/feature-articles/63-hi-rez-streaming-tidal-vs-qobuz
https://www.stereophile.com/content/inside-mqa
https://www.stereophile.com/content/mqa-master-class

V podstatě ze všech článků a testů vyplývá, že MQA vs dtto. Hi-res Flac = oblast estetické kvality zvuku.

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 16:39:23    Predmet: Odpovedať s citátom

První článek rozhodně není ve prospěch MQA, stejně jako ostatní se od MQA drží poměrně s odstupem. Komentáře zmiňují voodoo, s čímž naprosto souhlasím. Kde je tedy ten jasný zvukový přínos MQA oproti hirez?

Snahou MQA je vytvořit hype, aby to zákazníci u přístojů vyžadovali a výrobci tak museli kupovat licenci od Meridianu. Taky spoustu výrobců tvrdí, že na ten nesmysl nepřistoupí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3850

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:01:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Z hlediska zákazníků nevidím žádnou zásadní výhodu. Drobnou výhodou můžou být maximálně tak o něco nižší datové nároky. Srovnatelnou zvukovou kvalitu ale může poskytnout jakýkoli otevřený bezztrátový audio formát vhodných parametrů - např. FLAC. Nevýhody jsou jasné - vyšší ceny všeho díky licenčním poplatkům a nutnost používat jen a pouze "certifikovaná" přehrávací zařízení. Čili žádné přehrávače postavené např. na Raspberry, žádná aktivní řešení postavená např. na miniDSP apod.

Zásadní výhody má samozřejmě pro prodejce licencí, poskytovatele služeb a pro prodejce "certifikovaných " zařízení. A to je to, oč tu běží.

Pokud se na tomto svinstvu dohodnou všechny dominantní služby, tak se zákazníci buďto podvolí, nebo si budou moct platit maximálně tak za MPtrosky...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:04:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To se ptáš dustine koho?
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:07:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Mít za tři stovky měsíčně přístup k milionovému katalogu hudebních alb v "CD" kvalitě a stotisicové nabídce MQA, to je fakt velké svinstvo:-)
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3850

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:15:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi jsem to nenapsal dost srozumitelně: za svinstvo nepovažuji nabídku hudby, ale diktování mi, na čem si smím či nesmím tu hudbu přehrávat.
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

A kdo ti to diktuje? MQA přehraješ na čemkoliv:-)
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:53:48    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
To se ptáš dustine koho?


No, asi tebe.

merhaut napísal:
Pro streaming je MQA zatím nejlepší zvukovou volbou, viz porovnávací testy například s hi-res Qobuz. .


Ale není potřeba nad tím ztrácet čas, za ten mi MQA nestojí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 17:56:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Já psal někde o jasném zvukovém přínosu MQA oproti hirez? Neztrácej čas výmysly.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3850

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 18:05:40    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
A kdo ti to diktuje? MQA přehraješ na čemkoliv:-)


Domníval jsem se, že pro přehrávání v "nejvyšší" kvalitě je nutné "certifikované" zařízení:
https://www.audiostream.com/content/mqa-decoding-explained

Pokud se mýlím, rád se nechám poučit...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 18:24:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad "diktování mi, na čem si smím či nesmím tu hudbu přehrávat": tu hudbu smíš přehrávat na čemkoliv, co přehraje free flac, nikdo ti nic nediktuje. To by sis mohl za chvíli stěžovat, že když chceš přehrát LP, tak ti někdo diktuje použít gramofon.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3850

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 18:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě zajímá situace, kdy gramofon mám - ovšem necertifikovaný. Takže pokud mám např. dostatečně výkonné PC a necertifikovaný DAC zvládající 24-bit/192kHz, tak mi aplikace Tidalu bude do DACu posílat 24-bit/192kHz, nebo bude datový tok ZÁMĚRNĚ omezen?
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1495

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 19:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pusti Ti to, co budes mat nastavene vo windows mixeri.
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 20:08:30    Predmet: Odpovedať s citátom

DACy s podporou MQA robia dodatocnu dekompresiu signalu a mozno aj maju pevne specifikovany vystupny filter. Takze z Tidalu ti vylezie nieco ako 96/24 a DAC to (vraj) este nejako vylepsi.

Tak este inak. Ak je pripojeny MQA DAC, tak Tidal nic extra nerobi, vsetko dekoduje DAC (vraj do 384/24). Navyse MQA DAC vie zistit, ze MQA zaznam uz napr. Tidal ciastocne rozbaloval a moze ta na to upozornit. No a ak ti MQA DAC nehlasi MQA pri prehravani MQA zaznamu, tak sa na ceste z prehravaca do DACu niekto primiesal a zaznam zmrsil (napr. Windows mixer), co sa hodi, lebo obvykle to mozes nastavit inak/spravne a dosiahnut tym "autentifikovanu kvalitu masteru" :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Št september 19, 2019 20:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen tak mimochodem, našel konečně někdo z kritiků MQA titul se zmršeným zvukem oproti free hi-res flacu?
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3850

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 11:58:24    Predmet: Odpovedať s citátom

K MQA jsou v této diskusi různé výtky, ale tuto jsem tu nenašel. Nespletl sis to s jiným fórem? Protože tuzemská "hifi" fóra jsi s MQA pospamoval snad všechna...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
noaid
Hifista


Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 12:25:18    Predmet: Odpovedať s citátom

MQA je ztrátová komprese tudíž nemůže být stejné kvality jako originální hires ze kterého vznikla. Prostě nemůže. Jen se tak může tvářit a nemusí to být moc poznat.
Výhody jsou jen komerční, hlavně nižší bitrate díky ztrátovosti a tudíž většímu kompresnímu poměru než má třeba flac a z toho plynoucí nižší náklady na streaming, diskový prostor apod..
O tom, jak co komu hraje a co pozná se moc nemá cenu bavit, protože většina lidí principům přehrávání z pc nerozumí a většinou nejsou schopni vše správně nastavit a případně zkontrolovat a nakonec posuzují jen svou vlastní někdy vyloženě špatně nastavenou konfiguraci. Což dokazují i příspěvky v tomto vlákně.
PC audio není styl plug and play. Většina lidí to ale takto používá a pak se vyjadřují jak je co dobré/špatné a jak tomu jiný usb kabel pomůže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 12:54:32    Predmet: Odpovedať s citátom

No vsak pre tie PC lamy je dobry ten MQA, lebo DAC vie zistit a hlasit, ci je prehravany zvuk este MQA, alebo uz nie je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 14:49:43    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Jen tak mimochodem, našel konečně někdo z kritiků MQA titul se zmršeným zvukem oproti free hi-res flacu?


Tahle otázka zřetelně ukazuje hloubku neznalostí jejího autora. MQA vychází z hi-resu tím, že se originální hi-res ztrátově zkomprimuje. Pokud má původní hi-res nahrávka nic moc zvuk (a že takových je hromada), má výsledný ztrátově zkomprimovaný soubor MQA také nic moc zvuk. Myšlenka, že nějaký formát hudebních dat je automaticky garantem špičkové zvukové kvality, je z podstaty věci pitomost na n-tou.

Zaznělo to už mnohokrát: MQA vzniklo jako skvěle zvládnutý marketingový projekt s cílem namastit si kapsy. Pokud by autorům šlo namísto vlastního výdělku primárně o poskytnutí kvalitního streamingu, neexistuje v dnešní době jediná relevantní překážka, proč nestreamovat rovnou hi-res flac.

Jenže to umí každý DAC. Bez nutnosti kupovat nový, bez licencí a poplatků....


Zatím je MQA vcelku nezajímavá okrajová záležitost se zlomečkem alb z celkové nabídky. Ti hloupější mastnohlávci se nechají okouzlit absolutním číslem. Reálně ale pokud si člověk vybere 100 náhodných alb napříč žánry, tak v MQA jich bude sotva pár jednotek.

Chce to mít schopnost dívat se na věci otevřenýma očima, ne jen chamtivě hltat marketingové žvásty firem, jejichž produkty se někdo snaží cpát lidem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 15:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Koukal jsem na detaily MQA, je to pěkná ptákovina. Od 13. až 15. bitu je uložený komprimovaný high-frequency obsah, který se na neMQA převodníku tváří jako normální šum. Takže místo 48/16 je to třeba 48/14, zbytek šum. Po rekonstrukci z těch 8 - 11 bitů vyrobí celkem 17 bitů signálu v 96kHz (některé údajně i ve 192kHz).

Takže když koukám na http://www.2l.no/hires/ ten první: 192/24 flac 155MB, 96/24 72MB, MQA 46MB, které na nonMQA zařízení bude 44.1/14 (formát 44.1/24, ale z toho jen 14 bitů lossless, zbytek korelovaný šum dekódovaný MQA tak do 96/17 lossy). 44.1/16 19MB.

To je tedy výhra.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 15:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tuto pisali, ze to MQA ide pomerne dobre rozbalit i soxom pouzitim "rate -vsM 352800":
- https://audiophilestyle.com/forums/topic/33766-upsampling-mqa-files-to-original-resolution-with-sox-will-sound-like-the-original-resolution/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 16:01:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Nieco pre merhauta:
citácia:
MQA is not authentic to the master the studio engineer was working on.

A lot of studio engineers on Gearslutz including grammy award winning Brian Lucey have stated that MQA is not the master. It changes the depth and width. It also adds distortion. It's also destructive.

Furthermore, studio's don't master for MQA. They don't have the tools to live evaluate the MQA encoding parameters. MQA is not part of the creative process.

They just send their PCM files to MQA, then they have to wait, get the MQA versions back and listen on a mytek Brooklyn or Manhattan II. This workflow has been posted on gearslutz.

Even Jim Austin from stereophile realizes MQA is not the master, but a remaster

...

The DAC chips inside MQA dac's are still PCM chips, but with some custom digital filter to get rid of the post-ringing, which makes the sound thinner which audiophiles may incorrectly interpret this as more stage and more air.

Zdroj: https://audiophilestyle.com/forums/topic/33766-upsampling-mqa-files-to-original-resolution-with-sox-will-sound-like-the-original-resolution/?do=findComment&comment=693663
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 16:05:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky tomu MQA právě nemůže zaručit autenticitu původního zvuku, protože jeho zpracování neprobíhá na stole audio inženýra, který tvoří nahrávku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9311
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 16:17:08    Predmet: Odpovedať s citátom

dalsie zaujimave info:
citácia:
The authentication part can be done in software, and is in the first unfold.
The decryption key is probably static.

The second unfold does not even check authentication. Proof is mansr's work, which includes GPL tools so existing PCM files can be modified to include the 1 bit LSB bitstream so the renderer part applies the weird filters. So anyone can hack PCM to include MQA renderer instructions.

Only the first unfold is protected.

Zdroj: https://audiophilestyle.com/forums/topic/34750-another-major-look-at-mqa-by-another-pro/?do=findComment&comment=705819

MQA "dekoder" od Mansa:
- https://code.videolan.org/mansr/mqa
citácia:
mqascan: parse the control bitstream of an MQA file
mqbscan: parse the renderer instructions of a decoded MQA file
mqbgen: encode renderer instructions in an existing file
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 17:02:54    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Tuto pisali, ze to MQA ide pomerne dobre rozbalit i soxom pouzitim "rate -vsM 352800":
- https://audiophilestyle.com/forums/topic/33766-upsampling-mqa-files-to-original-resolution-with-sox-will-sound-like-the-original-resolution/


To je přece nesmysl. V PCM flacu 44.1/24 není nic nad 22kHz a po resamplingu na cokoliv vyššího tam stále nic není. Ten "šum" v nižších bitech MQA obsahuje data (navíc šifrovaná, takže o to méně dat zbyde), ze kterých dekodér MQA nějak něco dopočitá. To není PCM signál, navíc ze kterého by se nějak zázračně měly při resamplování vyklubat vyšší frekvence.

IMO důvod, že to "slyšeli", je, že by to slyšeli úplně stejně i s CD trackem. Nebyl to slepý test a rozeznat CD od hirez na kvalitní nahrávce není nijak jednoduché.


Hned ten první track na 2L:

1) MQA 44.1
2) CD
3) orig 356/24 PCM



mqa.jpg
 Description:
 Filesize:  178.03 KB
 Viewed:  4 Time(s)

mqa.jpg



cd.jpg
 Description:
 Filesize:  179.98 KB
 Viewed:  2 Time(s)

cd.jpg



356-ORIG.png
 Description:
 Filesize:  129.06 KB
 Viewed:  3 Time(s)

356-ORIG.png




Naposledy upravil dustin dňa Pi september 20, 2019 17:04:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4582
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 20, 2019 17:03:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A resamplovaný MQA do 352.8kHz tím -vsM 352800


resampled_mqa.png
 Description:
 Filesize:  48.93 KB
 Viewed:  3 Time(s)

resampled_mqa.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Značky, výrobcovia, hudobné projekty Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 8 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist