Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Spotify, Google Music, Deezer, WiMP, Qobuz - online kniznice
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Značky, výrobcovia, hudobné projekty
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 09:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Opět jen vymýšlíš nesmyslné scénáře, odtržené od reality.

Z jakých důvodů a v čem konkrétně jsou dva uvedené Kozouschovy body nesmyslné?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 11:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad 1/ Kozouschova představa, že vydavatel upirátí titul, k němuž má všechna práva, viz jeho "pokud kopie pirátských vydání dodávají sami vydavatelé", je čirá debilita, popírající mimo jiné i elementární logiku. Kontrolní otázka: jak může výrobce upirátit svůj vlastní titul, ke kterému má všechna vydavatelská práva? Povídej, přeháněj.

Ad 2/ Tidal zahrnuje MQA i neúmyslně stažené pirátské kopie z bank nejistého původu (prokazatelně stejných, jako ostatní poskytovatelé streamingu), takže Kozouschovo "Pokud kopie pirátských vydání získávají streamingové služby záměrně vědomě jinak (...) tak logicky nebudou mít zájem na MQA" je opět mimo realitu i logiku. Kontrolní otázka, říká ti něco Akarma? Ne? Tak si zagoogluj.

Hoši, fakt si sežeňte ořezávátko.

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 11:28:01    Predmet: Odpovedať s citátom

....a ted od zoufakeho klickovani "je to mimo realitu" zpatky k me otazce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 11:32:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Kokote, umíš do dvou? Jsem ti to i očísloval.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 16:22:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty dva body jsem uvedl pro úplnost - tedy proto, že se domnívám, že existují dva způsoby, jakým streamovací služby mohou hudbu získávat - od vydavatelů a z jiných zdrojů.

1) Já netvrdím, že vydavatelé mají zájem pirátit vlastní hudbu nebo že to reálně dělají. Tím pouze tvrdím, že teoreticky i technicky mají možnost to dělat. Může např. technik např. omylem zkonvertovat místo originálu zmršený neoriginál? Podle mě ano a na MQA by se to nijak nepoznalo.

2) To tvoje tvrzení, že "Tidal zahrnuje MQA i neúmyslně stažené pirátské kopie z bank nejistého původu", nechápu. Znamená to, že Tidal "neúmyslně" stahuje pirátské kopie z bank nejistého původu a nabízí falešná MQA? Vůbec si totiž nedokážu vysvětlit, jak lze z bank nejistého původu stahovat "neúmyslně", nebo jak lze tímto způsobem získávat MQA - tedy kdo tu konverzi pirátských kopií do MQA provádí - zda banky nejistého původu nebo streamovací služby.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 16:54:14    Predmet: Odpovedať s citátom

1/ "teoreticky i technicky" máš možnost třebas skočit pod vlak. Proč bys to ale dělal, že.
2/ to citované byla reakce na tvůj výmysl "Pokud kopie pirátských vydání získávají streamingové služby záměrně vědomě jinak (...) tak logicky nebudou mít zájem na MQA", a vyplývá z ní (mé odpovědi), že tvá konstrukce je prokazatelným výmyslem tvého chorého vnímání světa. Nebo snad víš o nějakém výrobci, co vyrábí pirátské kopie svých vydavatelsky vlastněných titulů, anebo o poskytovatelích streamingu, co tvými slovy záměrně vědomě získávají pirátské kopie jinak? Pokud ano, sem s nimi. Pokud ne, tak si už nevymýšlej další hovadiny.

A tvoje domněnka:"že existují dva způsoby, jakým streamovací služby mohou hudbu získávat - od vydavatelů a z jiných zdrojů." je něco jako že slunce svítí, voda teče. Tvrdí snad někdo něco jiného?

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 17:10:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Z mého dosavadního zkoumání vyplývá,
– že poskytovatelé streamingu nakupují hudební tituly hromadně nejen u vydavatelů, protože někteří již neexistují, potažmo byli před vícero lety odhaleni coby pirátské labely – viz kauza Akarma
– podle vícera ukazatelů nakupují Spotify, Tidal, Qobuz, atd. u těch samých tzv. třetích stran, protože se balíky totožných titulů objevují v ten samý den u několika poskytovatelů streamingu – viz například náhle se zjevivší nabídka rarit labelu Esoteric Recordings (Fruupp)
– je také jasné, že případné pirátské "kousky", schované v balících tisíců titulů, nakupují bez úmyslu pirátit, protože nemají jednak sebemenší důvod, druhak by si kvůli marginálním titulům způsobili drahé problémy – takže to prostě jen v tom nožství neuhlídají, žádná konspirace se nekoná
– jediný garantovaný původ originality tak mají u streamingu tituly v MQA – kdo tvrdí opak, že ani ty ne, nechť to dokáže.

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 17:28:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Na jednu stranu tvrdíš, že:
"Tidal zahrnuje MQA i neúmyslně stažené pirátské kopie z bank nejistého původu"

A na druhou stranu tvrdíš, že:
"jediný garantovaný původ originality tak mají u streamingu tituly v MQA"

V čem přesně spočívá ta garance původu originality, když se v MQA vyskytují i "neúmyslně stažené pirátské kopie z bank nejistého původu"?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 18:17:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ze autentifikovane MQA ti vyrobi len firma Meridian, ak si to umelec resp. nahravacie studio u nich objedna. A aby to nebolo malo, tak fy. Meridian si pri tvorbe nejako urci jeden zo sestnastich "deblur" filtrov, ktory aplikuje DAC, resp. MQA dekoder pri upsamplovani/prehravani, a ktore menia i charakter zvuku[1]. Umelec si vyrobene MQA u seba vypocuje (ak ma MQA DAC) a nasledne, ak je so zvukom MQA suboru spokojny, tak ten subor posle dalej do distribucie.

Takze vseky validne MQA subory niekedy v minulosti niekto "schvalil" a vypustil do sveta.

[1] https://audiophilestyle.com/forums/topic/33766-upsampling-mqa-files-to-original-resolution-with-sox-will-sound-like-the-original-resolution/?do=findComment&comment=693663


Naposledy upravil miero dňa Po október 07, 2019 18:30:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1449

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 18:26:29    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaunt to myslý tak, že žiaden pirát nebude platiť licenciu na MQA len preto, aby mohli medzi tisíckou skladieb ukryť zopár upirátených MQA.

Ja chápem, čo merhaunt obhajovaním MQA chce povedať. Ja som však taký, že hudba tu bola aj pred MQA, aj som ju počúval. To, že som nemal všetko, to ma netrápi. Za cenu, že mi zasa niekto vnucuje svoje naj riešenie, ani všetko mať nechcem. Už sme tu mali toľko naj... Proste mne hocičo nepredajú a ak si myslím, že to nemá zmysel, tak sa tým môžu aj udusiť, just to nekúpim. Radšej budem žiť bez toho. Hlavne vtedy, ak sa vymýšľa teplá voda, bez pridanej hodnoty pre užívateľa. To, že strímovacie služby ponúkajú aj pirátske kópie, je illegálne, takže sa to môže zistiť, aj trestať.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 18:44:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Já tu "logiku" tedy opravdu nechápu:

1) Originály lze získat přímo od vydavatelů i bez MQA

2) Pirátské kopie pocházejí jen z pochybných zdrojů typu "banky nejistého původu"

A streamovací služba místo aby úplně jednoduše přestala brát hudbu z pochybných zdrojů, tak si tu možnost brát hudbu z pochybných zdrojů sama sobě technicky znemožní zavedením opruzu se zkratkou MQA?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 20:57:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravdu nechápu, co na tom nechápeš. Zkus si pro začátek prosvištět význam "logických operátorů" "a/i" "nebo" "jen" atd., respektive sémantiku. Víc ti nemohu nabídnout. Ostatní pochopili, co mám na mysli, levou zadní.

Že poskytovatelé nakupují balíky titulů (s výjimkou těch MQA) nejenom u vydavatelů jsem dokázal. Že jsou v těch balících i pirátské kopie jsem prokázal. Z toho logicky vyplývá vše ostatní co jsem napsal.

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 21:06:56    Predmet: Odpovedať s citátom

P.S. K tomu nahozenému "zistiť, aj trestať": porušení autorského zákona je úmyslným trestným činem. Z toho vyplývá mnohé související.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 21:34:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jinak: Tidal hudbu pocházející "odkudkoli" nabízí v běžných formátech a hudbu přímo od vydavatelů nabízí jako MQA. Zákazník si vybere "službu" MQA a nabídka se mu "zúží" jen na hudbu přímo od vydavatelů.

Pokud by Tidal nabídl "službu" s názvem např. MQFLAC, ve které by taky nabízel jen a pouze hudbu přímo od vydavatelů, ale ve formátu FLAC, tak by taky nemohlo dojít k tomu, že by zákazníkovi poslal neoriginální obsah, ne?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1449

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 22:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
P.S. K tomu nahozenému "zistiť, aj trestať": porušení autorského zákona je úmyslným trestným činem. Z toho vyplývá mnohé související.

Nikoho do basy posielať nechcem. Nemyslel som to tak. Proste ak to je protizákonné, tak by sa to robiť nemalo. To, či sa jedná o pirátsku kópiu, alebo originál, to sa dá zistiť aj bez MQA. Ak sa to zistí, tak sa súbor zakáže, zdroj sa nejako potrestá/odstaví a my všetci budeme šťastný, lebo si to veľký hráči vybavia medzi sebou. Ja ako obyčajný smrtelník to ale nechcem riešiť.

Občinasky preukaz si tiež doma nepreverujem, no mohol by som, technológia na to je dostupná pre každého. Proste len verím úradu, ktorý mi OP vydal.

Bolo by však lepšie, keby sme sa vrátili k téme a neriešili tu, či MQA áno, alebo nie. Čas ukáže, ako to dopadne, aj keď to nemusí byť pre mňa/nás to ideálne riešenie. No my dvaja/traja s tým nič nespravíme. Takže ľudze, začnite láskavo písať a svojích skúsenostiach.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 23:52:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozouschu, MQA je flac a Tidal při předplatném hifi poskytuje losless i MQA. Opět jsi mimo realitu. Evidentně o tom všem nevíš nic technicky ani jinak, natožpak abys měl praktickou zkušenost. Takže už dál nevymýšlej ty svoje fantasmagorické scénáře typu Pokud.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 23:59:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Soarone, ale já píšu o svých zkušenostech s MQA (doma tři roky), potažmo Spotify (šest let), Amazon Music HD (novinka), Qobuz (zkusmo rok, už ne). Já jo. Mimochodem, ty máš zkušenosti s poslechem MQA jaké?
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 04:40:49    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
MQA je flac

Pokud jsem psal o FLAC, tak jsem měl samozřejmě na mysli "standardní" lossless FLAC.


merhaut napísal:
Takže už dál nevymýšlej ty svoje fantasmagorické scénáře typu Pokud.

Vydavatelé neposkytují streamovacím službám hudbu v master kvalitě v žádném jiném formátu než v MQA?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:10:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale MQA je pro neMQA HW "standardní" lossless FLAC.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:13:11    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut: to ani nahodou, ak nemas MQA DAC tak prehravac (Tidal) ten MQA "rozbali" na dvojnasobnu frekvenciu, ale lossless to nie je ani nahodou. A lossless to nie je ani s MQA DACom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:40:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Každý flac je ze své podstaty losless komprese (jaké audio na vstupu před kompresí, takové na výstupu po dekompresi).
_________________
---


Naposledy upravil merhaut dňa Ut október 08, 2019 08:44:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:41:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale MQA nie je FLAC:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Master_Quality_Authenticated#Codec_description
citácia:
MQA encoding is lossy; it hierarchically compresses the relatively little energy in the higher frequency bands into data streams that are embedded in the lower frequency bands using proprietary dithering techniques.


Aby stratovy kodek MQA mohol byt dekodovane spravne, potrebuje bezstratovy kontainer (WAV, FLAC, ALAC).

A naviac, ak ten subor budes prehravat bez MQA podpory, tak z neho dostanes 13bitovy zaznam:
citácia:
it can be played back on systems either with or without an MQA decoder. In the latter case, the resulting audio has easily identifiable high-frequency noise occupying 3 LSB bits, thus limiting playback on non-MQA devices effectively to 13bit


Naposledy upravil miero dňa Ut október 08, 2019 08:46:56, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:45:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud nemáš MQA HW je pro tebe soubor MQA obyčejným flacem.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:47:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, ale 13 bitovy... a tazko povedat ci aspon tych 13 bitov je bezstratovych.

Ak chces, tak ti prekodujem nejaku MP3ku do obycajneho FLACu ;-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 08:58:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Konkrétní příklad (Jan Gunnar Hoff / Stories): bez MQA HW kontejner flac s 24/44,1, s MQA HW 24/352.8.

Miero, a já snad někde psal, že flac je zárukou nějaké zvukové kvality, když to na mě zkoušíš s mp3 do flacu? Já ti jen vysvětlil losless podstatu flacu, kterou jsi zpochybňoval. Nesmíš být tak hrrrr

Mimochodem, jaké máš poslechové zkušenosti s MQA?

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3884

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 09:55:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže to znamená, že vydavatel má master minimálně ve 24/352.8 lossless (např. 24/384, 32/384 apod.), který zkonvertuje do MQA a zákazník může dostat buďto 24/44,1 (skutečně) lossless FLAC nebo 24/352.8 lossy MQA? Nebylo by pro zákazníka lepší, kdyby mohl dostat těch 24/384 lossless FLAC bez celého toho ztrátového MQA voprcajtungu?

Není to doufám podvod toho typu, že vydavatel má master např. 24/192 a těch 24/352.8 se vycucá z prstu...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 09:58:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono by bohate stacil "master" 96/24. Prinos dalsieho zvysovania kvality IMHO este nikto nedokazal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 10:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozouschu, a jaké máš konkrétní poslechové zkušenosti se ztrátovým MQA voprcajtungem? Já si podle tvých výpustků troufám tipnout, že kde nic není, tam ani čert nebere ...
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 10:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Prečo si myslíš, že je potrebné mať posuchové skúsenosti s MQA k tomu, aby sa dalo povedať, že FLAC 384/24 je lepší ako MQA? (Aj keď si myslím, že 99,9999% ľudí rozdiel posluchovo nerozozná)
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 10:53:49    Predmet: Odpovedať s citátom

MQA DAC ti tam aplikuje navyse nejaky "deblur" filter, ktory v DXD mat nebudes. Takze rozdiel tam bude.

Napr. takto ti to moze vylepsit 10kHz sinus.

Zdroj: https://audiophilestyle.com/ca/reviews/objective-audioquest-dragonfly-cobalt-review-r832/



mqa-sin10k.png
 Description:
 Filesize:  44.42 KB
 Viewed:  2 Time(s)

mqa-sin10k.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Značky, výrobcovia, hudobné projekty Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 13 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist