hifi.slovanet.sk

[Basstl]

A není to jedno?
Hlavně že je sranda...

[cestmir]

Ja by som poukazovanie na bullshity úplne nezatracoval... Nezorientovaným návštevníkom môže celkom pomôcť nakopnutie, že prečítané treba brať s rezervou.

[cough]

Jaktože se nic neděje? Jaktože není nějaké nosné téma? Já se třeba snažím být taky svěží... to je moje nosné téma. Jen budu muset trošku pozapomenout a vygumovat si z hlavy to, co jsem se doposavad naučil o mikrofonech, stereomikrofonních technikách, Williamsových křivkách, v mixu o delayích, panningu, nastavení dozvukových procesorů, poslechu neamplifikované hudby v reálných prostorách, translace této hudby na nosič...

S troškou rhodia na kabelech, zlata na pojistkách, žhnoucíma lampama osvětlujícíma naléhající Jacinthu to určitě půjde. Ještě mi k tomu chybí nějaká ta domácí žoužel. Zkusím se poptat u rodžrse jestli nemá navíc psa, protože koně s rolničkami mi neprojdou, poslouchat koně s rolničkama, to je totiž úžasná hudba a Jacintha by mohla žárlit... navíc je to příliš nákladné - je třeba šetřit na MFSL vinyly a pojistky (nejen proti zlým technokratům, co se mi snaží namluvit, že fyzika platí i na mně) - a když mi nenabídnou nic ve Furutechu, zkusím Allianz.

[BlackBerry]

To na tých konoch ked zneli rolničky http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/detske-pisnicky/rolnicky-rolnicky-443775
už chodil Mikuláš a ku Vladovi222 po zákrutách sice prišiel ale do BVaudio vobec nedorazil nenašiel to a tu drahu poistku za 50€ (54€, 71€) mu teda nedoviezol.

[MaBat]

[sekal]

[vlado222]

[Odar]

Rolničky poznám. Je to obľúbená skladba môjho kamaráta. Je to efektné, ale stačí posunúť bedne o 15 cm a tá halucinácia hrá inak. IMHO čosi podľa toho hodnotiť je dosť odvážne. Ale cením si názor fundovaného hifistu. Asi prvý príspevok od Vlada, ktorý o niečom je Tak mu to nekazte.

[sekal]

Bože můj, ty jsi takový trouba Vladko222.. Řekl bych, že na dostupných c-s fórech momentálně nemáš konkurenci..

P.S. "Malá" nápověda - nejedná se o T ani o V, nýbrž o S..

[vlado222]

Hlavne že Ty si dokonalý, a pojedol si všetkú múdrosť sveta.

[vlado222]

[Odar]

Toto nie je hodnotenie?

[velky bobo]

K vladovu příspěvku nemám žádné stanovisko, poněvadž příslušné poslechové zážitky nemám. Je ale pro mne zajínavý tím, že upozorňuje na existenci něčeho takového. Kdybych mohl, zkusil bych si s tím pohrát - mám jistou hypotézu na téma podobných sluchových iluzí. Ostatně iluze je celé slavné stereo. Bohužel nemohu - nejsou lidi.

[MaBat]

To použité na té (a nejen) Watersově desce je nazývané QSound. Jak to přesně funguje, nevím, ale funguje to - za nějakých podmínek, které zjevně není úplně samozřejmé splnit. Od té doby se mi to nepovedlo. Čistě jako možná indicie, mně to fungovalo v prostoru, který byl uspořádáním dost L-R symetrický. Bedny byly až v rozích relativně malé místnosti - dnes bych je tak asi nedal, ale zrovna tohle tam fungovalo bezvadně. Posluchač zhruba na vrcholu rovnostranného trojúhelníka, možná kousek zpět.

[cough]

Je to jednoduché a složité zároveň. Princip je jednoduchý. Teď to jen udělat "správně". Mono stopa. Pan center. Pak zkopírovat do další stopy. Další stopu v protifázi. A teď jeden pan vlevo, druhý vpravo. A teď to příjde - hrajkání si s tím delay, resp. pre-delay, hall, eq., panorama, volume resp. automation pan zleva doprava pro přejezdy koní hifistovi do úsměvu. Na gearlslutz a fórech o mixu dost tipů k mixu. Je třeba se s tím prohrabat. Naštěstí jsou na to dnes všelijaké VST pluginy, různé auralizéry apod, dokonce i ten Qsound. Tehdy to prý byl drahej box, který si nemohl dovolit každý producent (rodžrs si to cvaknul), dnes je to teoreticky brnkačka, jen si s tím vyhrajkat - jak píše Bohouš - problém je čas. Ani mně to tak moc nezajímá.... Ostatně zajímavé na tom je to, že se vesměs hovoří o efektech, reálné přirozené hudební nástroje takto zaznamenané asi moc nejsou (asi zní dost blbě)... A tím se dostáváme k jádru pudla. Je to čistá virtuální-vohnutá realita, naohýbaná na efekt, kde naprosto není možné určit co je správně a co špatně (nedejbože si namlouvat něco o tom jak je ten kůň asi daleko (já tvrdím, že je 2.5 metru našikmo v kuchyni a okusuje pažitku z květináče a je to arabský plnokrevník) a kam ten kůň asi tak dojel - do hifistova úsměvu). Asi se při reprodukci počítá s jistými featurami poslechového prostoru a beden, které tento efekt zvýrazní či naopak potlačí, resp. se počítá se záměrnými nedokonalostmi tohoto prostoru a beden. Takže hodnotit na tom stereoobraz nedejbože "kvalitu" hifikomponentu je přinejmenším problematické až úsměvné. Zejména v kontextu kompetence diskutujícího v polemice o drahých pojistkách. O to šlo. O nic jiného.

[MaBat]

Správně je to, co slyší ten ve studiu, a to, co on tím zamýšlí a jaké to chce mít. Ještě tam je to součást umění - vytváření iluze, umělecký záměr. Dál už by to měla být jen reprodukce, objektivně hodnotitelná. Aspoň takto to celé dává smysl a je také možné mluvit o nějakém standardu, jinak těžko.

[check]

[MaBat]

Je to zajímavé, ale ze své zkušenosti bych se skoro domníval, že kvalita beden samotných v otm bude hrát až druhořadou roli. Že jádro efektu samotného bude někde jinde. Bedny, na kterých to fungovalo nejlépe, co jsem slyšel, zrovna nebyly nic moc. Půjde asi hlavně o ten zbytek - myšleno od beden dál směrem k uším.

Amused to Death, je tím různě protkaná celá ta deska.

[PMA]

[velky bobo]

[velky bobo]

[check]

Poslechl jsem si toho Waterse - Amused to Death - Too Much Rope. Nakreslil jsem odkud jsem slyšel ty rolničky a koně. Koně byly většinou asi metr pozadu za rolničkama. Včíl mudrujte, mudrlanti.

[stano30]

Lacné káble alebo poistka, možno unavené kone U mňa v obývačke dvojzáprah s rebrinákom neotočí ani Waters - to je k tej vernosti, ale poníky s káričkou možno dá

[vlado222]

Ja tam tiež počujem že tie roľničky nejdú spolu s koňmi .
Najskôr keď idú kone z ľavej strany z diaľky z poza repráku tak roľničky neviem lokalizovať potom postupne keď kone idú okolo ľavého repráku, tak kone idú kúsok za roľničkami, uprostred sa spoja, pokračujú spolu ďalej, pri pravom repráku kone pokračujú ďalej okolo repráku doprava , roľničky zvonia stále pri pravom repráku a kone uháňajú ďalej doprava ale už bez roľničiek (to sa zvukárovi, resp. tomu kto to mixoval moc nepodarilo ) a následne na to zatočia doľava a dozadu.
Nikde som nepísal že to je realita. Každému normálnému človeku je jasné že je to namixované v štúdiu. Viem si živo predstaviť ako by v štúdiu počas nahrávania niekto rúbal drevo, potom by tam prebehli zľava do prava okolo mikrofonov kone s roľničkami a následne na to by okolo tých istých mikrofónov z opačnej strany prefrčalo dvestovkou nejaké športové auto. No a nehovoriac o ďalších efektoch ktorými je cele album popretkávané, čo všetko by muselo v tom štúdiu pobehovať.
Reproduktory nemám umiestnené v rohoch ako tu bolo písané že aby sa dosiahol ten efekt. Ak by som ich mal umiestnené blízko rohov tak by som dosiahol presne opačný efekt . Repráky by nezahrali to čo zvukár namixoval, ale všetko by bolo zahuhlané, zadunené . Mám ich pekne v priestore cca 90cm pred zadnou a 70cm od bočných stien. Viac si nemôžem dovoliť lebo miestnosť má rozmery 3,5 x 4,5m.

[MaG]

Pusti si tú skladbu do slúchadiel, vtedy budeš počuť, aký priestor je tam reálne nahraný.
Že cez reprosústavy počuješ priestor v nahrávke inak, je dané hlavne posluchovým priestorom. Veľký význam majú odrazy. Stačí len mierne pootočiť reprosústavy okolo zvislej osi a priestor sa zmení. Aké dôsledky potom môže mať zmena rozmerov miestnosti, vzdialeností reprosústav, zatlmenia miestnosti...?

Počul si audio zostavu v úplne inej posluchovej miestnosti a robíš z toho nesprávne závery o vlastnostiach reprosústav, či dokonca o celej zostave. Navyše na nereálnom zvuku, ktorý nemá nič spoločné s hudbou. K čomu má taká audio zostava slúžiť, ak nie na posluch hudby? Kone s roľničkami sú trápne.
Ako skúsený "hifista" by si predsa takéto základné veci mal vedieť.

Tá diskusia o high-end poistkách ma dobre pobavila. Akým hlúpostiam sú ľudia stále schopní uveriť? A ešte aj zaplatiť za to nehorázne peniaze?

[MaBat]

[PMA]

[Odar]

[MaG]

[MaG]