Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Thiel
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 749
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 23:38:59    Predmet: Thiel Odpovedať s citátom

po výstave CES2014 pravdepodobne už nikdy nebude THIEL - om... nová konštrukcia reproduktorových zostáv bude diametrálne odlišná od životného dieľa Jima Thiela...

zaujímavé čítanie je na stránke:

http://www.audioholics.com/bookshelf-speaker-reviews/thiel-audio-tm3

a

http://www.soundandvision.com/content/thiel-takes-different-direction-tt3-tower-speaker

I was at CES 2014 and spoke with the new owners of Thiel and asked a lot of questions regarding speaker design, speaker models, and what the future holds for the company, and I must say I'm very disappointed from what I heard.

First off, the new TM series is NOTHING like any Thiel speaker you've ever seen. They had the T3 monitor on demo and the T1 on static display. Neither one uses aluminum diaphragms, a coaxial driver, short coil long gap motors, a sloped baffle, or first order crossovers... most of what have been part of Thiel almost since the beginning, and certainly what had made Thiel the great speaker company it had been up until Jim Thiel's passing. All of that is gone and will not be included in any speaker the company will be releasing this year.

Also gone is Gary (who is now with Bryston) who was essentially Jim's apprentice and who continued with his work & philosophy in speakers like the new CS2.7 and CS1.7. Other speaker models that he had been working on with others like the CS7.3 and MCS.2 (the MCS.2 was shown on static display at CES 2011) are no longer in development and will not come to market. Instead the new TM1 will be the new flagship and other models that will be released this year will include a new center channel, new in-walls, and a new line of sub-woofers.

I also asked if they will continue with the current models (CS3.7, CS2.7, etc...) since they are going with a completely new design philosophy and different speaker models and the new owners told me that "We will continue the sell those models as long as there is a demand", which tells me that they may not be around very long.

Thiel is no longer Thiel, and if Jim was still alive I'm not sure if he'd be happy with where his speaker company is now going. With as many changes there have been since the new owners came in, they might as well just change the name of the company to something else cause everything that made Thiel, and everything that defined Thiel is now gone.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2769
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut január 14, 2014 08:51:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež ma to prekvapilo (aj keď kupovať nebudem) keď som uvidel fotky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4684
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut január 14, 2014 09:33:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Klasický postup, kúpiť dobré "meno", maximálne zjednodušiť výrobu a využiť doterajší (oprávnený, s ohľadom na kvalitu) cenový level, ergo väčší "vývar". Kvalita je nepodstatná...Že sa značka po čase sprofanuje nevadí, kúpi sa ďaľšia. Nie je za tým "náhodou" čínsky kapitál (a "PRC" meniče a výroba )?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1082

PríspevokZaslal: So január 18, 2014 19:51:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je docela smutna sprava. Dalsia spickova firma ktora odumre od svojich korenov ako mnoho inych. Ja to stale hovorim nekupovat Cinu lebo su potom pri chuti a zozeru vsetko naokolo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2769
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: So január 18, 2014 21:24:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jim odišiel, tak má firma nové smerovanie. Svet sa mení, napadol ma jeden príklad s automobilkou Range Rover. Teraz ju vlastní indická spoločnosť Tata Motors a nie je to tak dávno čo bola India britskou kolóniou..... Raz si hore, inokedy zase dole.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vanhalen
Hifista


Založený: 08 jún 2011
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: So január 18, 2014 23:09:13    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Jim odišiel, tak má firma nové smerovanie. Svet sa mení, napadol ma jeden príklad s automobilkou Range Rover. Teraz ju vlastní indická spoločnosť Tata Motors a nie je to tak dávno čo bola India britskou kolóniou..... Raz si hore, inokedy zase dole.


Volvo vlastni Cinska kopirovacia automobilka Geely,ktora kopiruje aj Europske a Japonske auta.

_________________
Pioneer A-30-K, Pioneer blu ray bdp 160 k, Project RPM 1.3, Q acoustics 2050i 2.0
Marrantz PM 310, system fidelity 2.0
Yamaha RX V-357, LG Bluray, jamo s 506 2.0
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 749
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 00:49:26    Predmet: Odpovedať s citátom

vôbec neide o to kto vlastní továrňu ale čo robí. Jim Thiel robil niečo čo ostatní výrobcovia nie. Nový hlavný konštruktér nechce používať NIČ čo Jim Thiel preferoval (aspoň to vyhlásil). Jedná sa o chlapa ktorý do Thiel prišiel od PSB SPEAKERS (Mark Mason). Hm... nová konštrukcia bední, nové meniče, nový crossover... ale už nekomentujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1082

PríspevokZaslal: Ne február 02, 2014 20:55:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Britishaudio ja ti rozumiem. S automobilkami je to ine to je globalny svet uz od zaciatku 90tych rokov a skoro ziadne auto sa nevyraba len pod taktoukov narodnej fabriky a znacky a mnohym tieto partnerstva viac skodia ako prospievaju. Niektore ale proste nemali ekonomicky inu moznost kedze az na vynimky ide aj u Volva a Roveru o spotrebny tovar.
Kdezto u Thiel kde ide o dost silne nespotrebny tovar je taketo smerovanie skor nepochopitelne a znicujuce. Thiel patril totiz k tym par co produkovali reproduktory silne podriadene akustickym zakonitostiam a az potom trhovym. Tym je pre mna High End. To co z toho robi rad firiem a kam smeruje aj Thiel je podla mna nacancana predrazena komercia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 749
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: So december 16, 2017 22:10:35    Predmet: R.I.P. THIEL Odpovedať s citátom

Thiel Audio s reproduktorovými zostavami asi končí.

Už sa teším na kávovary a depilátory s logom THIEL Sad

R.I.P. THIEL AUDIO, R.I.P. JIM

https://www.thielaudio.com/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 749
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: So december 16, 2017 22:21:11    Predmet: :-( Odpovedať s citátom

bastards

https://www.youtube.com/watch?v=YrCAmCQaXfk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 251
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 20:15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Fúha, dobre že to predali Smile
https://www.stereophile.com/content/thiel-cs23-loudspeaker-measurements-part-2
https://www.stereophile.com/content/thiel-cs24-loudspeaker-measurements
https://www.youtube.com/watch?v=O-mVrxiddoQ

_________________
PopcornHour A-400, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na sub, 2-pásmo s OSWG, sub 18NW100
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 141

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 20:22:12    Predmet: Odpovedať s citátom

"Our home is 899" . Tak to běžte doprdele aj s tím Vašim Thielem. 899 za kus plastové bedny, to je neuvěřitelné. Trend je ale bohužel takovy......, MP3, hudba a video v telefonech, lidi budou asi i ochotni vyhodit 900 amerických sraček za kus hovna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1425

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 20:43:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nevím co to je teď za trend ty plastové mrdky, ale mrkni na stránky Vifa. Skoro ty samé produkty. Asi to teď je hit, kupovat plastovou chrchli za nesmyslný prachy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8643

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 21:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
... Thiel patril totiz k tym par co produkovali reproduktory silne podriadene akustickym zakonitostiam a az potom trhovym.

No ono to bylo spíš tak, že vše podřizovali jednomu akustickému cíli, navíc ne zrovna podstatnému (časová odezva) na úkor toho opravdu podstatného. Výše uvedená měření to jen dokladují. Byly to bedny, u kterých marketing hrál zásadní úlohu, a to prodat tu jedinou, navíc dosti pofidérní, "zajímavou" vlastnost jako něco extra...

U PSB Speakers uměli dělat lepší bedny, ale zjevně to nějak nedopadlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1260

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 23:00:58    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Já nevím co to je teď za trend ty plastové mrdky, ale mrkni na stránky Vifa. Skoro ty samé produkty. Asi to teď je hit, kupovat plastovou chrchli za nesmyslný prachy.


Ale pekne budky su to Very Happy By ma zaujimalo ako to hra - aj ked uz z principu to nemoze hrat moc dobre...

_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
SET03: HTPC + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 749
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Ne december 17, 2017 23:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
Fúha, dobre že to predali Smile
https://www.stereophile.com/content/thiel-cs23-loudspeaker-measurements-part-2
https://www.stereophile.com/content/thiel-cs24-loudspeaker-measurements
https://www.youtube.com/watch?v=O-mVrxiddoQ


WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 07:25:28    Predmet: Odpovedať s citátom

WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? Sad[/quote]

Někdo čte cenovky, někdo kouká na design a někdo ví, že jak to měří, tak to hraje.
Zkuste někdy poslouchat se zavřenýma očima.

_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8643

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 08:27:00    Predmet: Odpovedať s citátom

britishaudio napísal:
... Pre Vás starý Thiel znamenal grafy? Sad

Pro Thiela ta bedna ale taky znamenala graf. Konkrétně ten jeden, "hezkou" skokovou odezvu.
Ono jaksi konstruktéři obecně používají a cílí na grafy - aspoň ty, kterým zrovna věří. Ono taky nic jiného k dispozici není. To jen vděční zákazníci si představují, že u toho krouží pérem za svitu Měsíce a tak do toho přenášejí své geniální fluidum Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:38:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš představu, jestli Toole zahrnul něco podobného jako byly bedny Thiel (důraz na časovou odezvu na oko bez větších ohledů na další parametry) do svých slepých testů?
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. Na zaver sa vsetko aj tak ladilo na posluch a v roznych podmienkach napr. podla typu urcenia v obytnych miestnostiach alebo kamrlikoch a pod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak přátelé, podle toho, co publikuje Stereophile, vychází nová TT1 líp, než stará řada

https://www.stereophile.com/content/thiel-audio-tt1-loudspeaker-measurements

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:46:13    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. Na zaver sa vsetko aj tak ladilo na posluch a v roznych podmienkach napr. podla typu urcenia v obytnych miestnostiach alebo kamrlikoch a pod.


Na druhou stranu za starých časů se nikdo nezabýval pořádným měřením v horizontální (a vertikální) polorovině na točně.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8643
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:48:35    Predmet: Odpovedať s citátom

vsak uz sa tu o TT1 nich debatovalo...
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24345
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 09:51:32    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
vsak uz sa tu o TT1 nich debatovalo...
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24345


Thumbs up

Edit - ale žádná plodnější diskuse v tom vláknu bohužel nenastala, spíš taková smetištní.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po december 18, 2017 10:03:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8643

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 10:01:02    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. ...

Za starých časů, myslíš někdy v 50. letech minulého století? Smile

Tak aspoň celá antologie AES Loudspeakers (jejíž čtyři svazky mám v knihovně a kde první články jsou z roku 1953) působí dojmem, že měření se používala vždy jako základ a celou tu dobu se hledaly korelace s poslechem - o to se snažili celou dobu úplně všichni, a snaží se o to stále, protože je jim jasné, že jen tak to dává celé smysl. Jinak je to čirá alchymie. Ani v jednom článku tam není napsáno, že měření by mělo být jen hrubé vodítko, "jestli tam není průšvih" - ono nejdřív musíš taky vědět, co průšvih je a co ne Idea

http://www.aes.org/publications/anthologies/downloads/jaes_loudspeaker-anthology-1.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 10:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

Za starých časů, myslíš někdy v 50. letech minulého století? Smile



"Čas je strašně relativní pojem", jak říkal pan Werich.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8643

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 10:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Máš představu, jestli Toole zahrnul něco podobného jako byly bedny Thiel (důraz na časovou odezvu na oko bez větších ohledů na další parametry) do svých slepých testů?

To nemám, kompletní seznam jsem nikdy neviděl, ani to moc nezveřejňují, to jsou jen náznaky nebo příležitostné zmínky. Ale tak přece existuje možnost jisté dedukce z toho, co už se i nezávisle zjistilo, tj. že fázová charakteristika není žádný silný faktor, na rozdíl od amplitudové (se vším, co k tomu patří).

Na tom už se dá přece stavět - např. a priori neodmítat výhybky vyšších strmostí, zlepšuje-li to výrazně amplitudové charakteristiky, a naopak, neobětovat je kvůli tomu, že chci použít 6 dB/oktávu jen proto, aby mi vycházela hezká časová odezva přímého zvuku. Taky u těch opravdu dobrých čtyřpásem nejsou výhybky 24 dB/oktávu jen tak z plezíru. Ono to totiž ani nic příjemného na vývoj není a bez podrobného měření už nedáš ani ránu - počet stupňů volnosti je tam už tak velký, že ani není šance to jakkoliv trefit "od ucha". To se dělá všechno v simulaci obvodů na základně měření a výsledem je graf! Podle toho se postaví bedna, a ta potom hraje dobře - podle toho, jak dobře se povedl ten graf.

A sorry, jestli někdo nechce vědět, jak vzniká duha. Chápu, že je hezká i bez toho, přinejmenším je možné vymyslet si k tomu vlastní legendu (o vílách, a tak) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 12:04:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za odpověď. S těmi dovětky a duhou mi to přijde už jako v politice - když zrovna žádná opoziční rétorika není, tak si ji aspoň musíme vymyslet. Aneb konstrukce oponenta či nepřítele Laughing
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8643

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 12:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nevím, tak pro mě věta "WTF... ďalší merací technik na obzore? Pre Vás starý Thiel znamenal grafy?" jistou opoziční rétoriku nese.
Co má tedy pro nás znamenat "starý Thiel", když ne jeho bedny, které lze popsat měřením? Když ne iracionální legendu, jako o vílách a duze. Na to jsem samozřejmě reagoval. Tak třeba se to i dozvím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2152
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Po december 18, 2017 12:34:37    Predmet: Odpovedať s citátom

"in vino veritas"

http://slovnik.azet.sk/slovnik-cudzich-slov/?q=in+vino+veritas

Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist