|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:03:42 Predmet: |
|
|
Predpokladám, že od bední "rovných" do 12kHz a bední rovných do 20kHz je ešte dlhá cesta.
To že má niekto "štastie" a nájde kombináciu reprákov ktorá zahrá rovno do 12kHz snáď ešte nie je dôvod toho človeka kameňovať!?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:05:19 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:13:37 Predmet: |
|
|
A ešte navyše v uhle ~30st. mimo osu, kde to málokto meria...
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:14:37 Predmet: |
|
|
U všech dalších i nejznámějších bedýnek je to horší než u těchto.
Aerial Model 20T $23,500/pair-$28,000/pair
Rockport Technologies Antares $41,500/pair
Peak Consult Empress $25,000/pair
Dynaudio Evidence Temptation $30,000/pair
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:14:56 Predmet: |
|
|
Miero, tím že někdo neměří i ve 20 a 30 stupních, by se neměl nikdo chlubit. Na grafech u Basstla to máš pro úhly do cca 60 stupňů (bude to reálně asi víc). Kdo něco takového u svých beden ukáže? Vím jen o checkovi (který to ukazuje fikaně v offsetu) a pár dalších bastlířích, kteří nesledují žádnou politiku. Myslíš, že když to někdo vyladí v ose a to jediné ukáže, že jinde je to obecně pořád tak pěkné? "Moje" bedny jsou dělané na všechny cháry kromě osové. Mezi 15 - 30 vychází nejlepší přímá chára, která se s úhlem dál od osy mění jen pozvolna i velmi vysoko ve frekvenci (konstantní směrovost). To je něco, co jen tak neuvidíš. Aragorny jsou v tomhle také velmi dobré. Liší se šířkou svazku, který mají tradičně daleko širší - směrovost u nich definuje hlavně ozvučnice, měniče jsou tam takové, že sami směrují jen málo. Podrobné měření ale co vím nikdy zveřejněné nebylo.
Naposledy upravil MaBat dňa Ne december 14, 2014 13:41:39, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:24:45 Predmet: |
|
|
boxer, este pridam tie dolezite grafy s odchylkou voci ose pri natoceni
Aerial Model 20T
Rockport Technologies Antares
Peak Consult Empress
Dynaudio Evidence Temptation
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:28:07 Predmet: |
|
|
BTW, to jsou grafy normalizované pro osovou cháru. Předpokládám, že víte, jaké to má důsledky.
boxer je zjevně typ člověka, kterému stačí cenovka nebo pěkně zvelebená aura výrobce, aby měl jasno a o věcech dál nepřemýšlel, i když se to snaží -dost nešťastně- maskovat. S takovými se nedá normálně bavit, ale u tebe bych čekal, že to půjde.
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 13:59:33 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 14:10:05 Predmet: |
|
|
Jj, relatívne... napr. tuto u Dynaudio Evidence Temptation je pekne vidieť, že na ose je na 4kHz prepad, no mimo osu to bude rovnejšie.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 14:11:53 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Jj, relatívne... napr. tuto u Dynaudio Evidence Temptation je pekne vidieť, že na ose je na 4kHz prepad, no mimo osu to bude rovnejšie.
|
Přesně tak, takže z těch obrázků není úplně názorné, co se tam skutečně děje. A teď mi řekni, co bude důležitější? Je lepší poslouchat (a ukazovat) to přímo v ose, kde je díra, nebo někde mimo osu, kde ta díra nikde není? Předpokládá to samozřejmě, že mimo osu to není ještě horší, třeba i z jiného důvodu.
Takováhle díra v ose má takřka nulový vliv na zvukový výsledek - stačí nesedět přímo tam (upřímně, takováhle "díra" by nejspíš nebyla slyšet ani v té ose). Oproti tomu stabilní propad, nebo ještě hůř hrb mimo osu, který na osovém měření vidět není, má vliv daleko větší. Přinejmenším na spektrum vyzářeného výkonu - hlavně se pak typicky jedná o rezonanci, která je vždy špatná, a nikoliv difrakci, která až tak vadit nemusí. Tedy pokud to nejsou prostě jen špatně směrově navázané měniče, což bývá jev víc než častý. Špičková bedna v tomto ohledu je třeba Revel Ultima Salon2.
Naposledy upravil MaBat dňa Ne december 14, 2014 14:52:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 14:51:55 Predmet: |
|
|
Boxer: Měl bys pro upřesnění vědět následující fakta. Existuje jistý Earl Geddes, který je velice chytrý pán (mj. člen AES), jeho příspěvky lze dohledat například na DIYaudio.com, jednom z mála fór kam pravidelně přispívá.
Nic z toho, co tady kritizuješ – že v CZ prostoru vznikly nové unikátní bedny RPM1 - koncepcí něco originálního resp. co by bylo vynalezeno v CZ prostoru jedním člověkem je tvůj velký omyl – je to čistá aplikace Geddesových tezí/patentů pro danou velikost waveguidu a navázaného středobasu pod tím. Pro více informací o Geddesových bednách http://www.gedlee.com/. Ostatně hlavní lokální propagátor této koncepce se na Geddese odvolává, takže je to z jeho strany korektní.
A nový projekt zde prezentovaný a nazvaný 1518 je už naprostou kopií reprosoustavy New Summa (NS15) od Earla Geddese. Je naprostou kopií velikostí waveguidu i zde „doporučovanými“ měniči (BC speakers 15 palec NBX a kompresní driver DE500). http://gedlee.azurewebsites.net/Loudspeakers/NS15.aspx . Ano, konkrétní řešení výhybky se bude lišit, ale prakticky to bude totéž, pokud se bude klást důraz na mimosové navázání obou měničů.
Čili nejedná se o nějaké lokální originální CZ know-how, je to celé převzaté know-how Earla Geddese, včetně důrazu na vyrovnaný power response, což je opět převzatá teze (asi nejen) Earla Geddese.
Je třeba poděkovat hlavnímu propagátorovi Geddesova konceptu v CZ-SK, že tuto Geddesovu koncepci neúnavně lokálně propaguje, byť trošku nešťastným způsobem, a to nejen veřejně – měl jsem zájem o "poslední pár volných 1518 waveguidů“ a poslal mu SZ, což bylo z jeho strany zcela odignorováno. Netuším proč...
Je to velká škoda, protože se domnívám, že Geddesův koncept New Summa 15 je jedním z nejefektivnějších způsobů jak se dostat k výbornému zvuku za málo peněz.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 14:57:19 Predmet: |
|
|
coughu, už jen k tomu všechno změřit a udělat fungl nové a vlastní výhybky (ty Geddesovy jsem ani neviděl), vyžaduje nemalé know-how. Dokázal bys to ty?
Když někdo napíše
citácia: | ..dokonce jsem chtěl Geddesovu kopii, která je tu inzerována na Slovanetu, doporučit svýma dvěma kamarádům (kteří tu naštestí nechodí) ke stavbě a zorganizovat to pro ně, protože to má potenciál. Ale to psycho, že bych musel komunikovat s hlavním popularizátorem a kopírovačem Geddesova know-how v CZ-SK prostoru při stavbě – podle toho jak se nejen tu projevuje nejen v tvém vláknu mně naprosto odradilo – že jim s čistým svědomím poradím něco zcela jiného. |
tak jistě chápeš, že s ním nemám zájem dál spolupracovat. Myslel jsem, že je to jasné. Bylo IMHO docela drzé se pak soukromě ozvat a chtít to koupit.
|
|
Návrat hore |
|
|
Lamicz Hifi obsluha
Založený: 25 február 2014 Príspevky: 38 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:07:29 Predmet: |
|
|
No, pro mne z této diskuze vyplývá maximálně to, že můžu svými RpM max zatopit - nikdy je nikomu už neprodám, pak budou mít třeba ten správný "teplý" zvuk
_________________ DAC: Topping D90, D30
Flašky: 2x 8W A 6C33C F. Hlava
Různé: 2x 50W D, TDA7294V EZK
DIY: Danwatt, Danwatt MkII, H-ENG, LM3886 EZK
bedny: Teslabuki, LSM, ARS 944 uprava TLU |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:08:25 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | coughu, už jen k tomu všechno změřit a udělat fungl nové a vlastní výhybky (ty Geddesovy jsem ani neviděl), vyžaduje nemalé know-how. Dokázal bys to ty? |
SW řešení výhybky v aktivu levou zadní. V pasivu mně to nezajímá a ani to neumím.
MaBat napísal: |
...tak jistě chápeš, že s ním nemám zájem dál spolupracovat. Navíc jsem tě ušetřil toho psycha. Myslel jsem, že je to jasné. Bylo IMHO docela drzé se pak soukromě ozvat a chtít to koupit. |
Děkuji za vysvětlení. Asi to bylo tak nejlepší řešení.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:10:32 Predmet: |
|
|
Cough
Víš že si tě vážím. Vše o Geddesovi jsem si taky přečetl.
Opakuji jen a stále.
Měření bedny co by v reálu, jak drzý mladík ukazuje, je dle mého nereálné. Nemluvím ani o vyzářené energii, ani o tom, zda je koncept špatný či dobrý, zda se mi líbí bedny nebo cokoliv jiného, zda hrají či nehrají, jak je to mimo osu či zezadu, je mi to fuck.
Graf plus minus 1 dB při přímém měření bedny v prostoru ? Ne.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:11:47 Predmet: |
|
|
Prostor, ať už je tím míněno colikov, je irelevantní, pokud se to měří bezodrazově. Což je jaksi samo sebou.
Doteď jsi to nepochopil?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:17:11 Predmet: |
|
|
cough napísal: | MaBat napísal: | coughu, už jen k tomu všechno změřit a udělat fungl nové a vlastní výhybky (ty Geddesovy jsem ani neviděl), vyžaduje nemalé know-how. Dokázal bys to ty? |
SW řešení výhybky v aktivu levou zadní. |
Asi jako Horbach-Keele veksli bez znalosti vyzařovacího diagramu, že?
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:22:28 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | cough napísal: | MaBat napísal: | coughu, už jen k tomu všechno změřit a udělat fungl nové a vlastní výhybky (ty Geddesovy jsem ani neviděl), vyžaduje nemalé know-how. Dokázal bys to ty? |
SW řešení výhybky v aktivu levou zadní. |
Asi jako Horbach-Keele veksli bez znalosti vyzařovacího diagramu, že? |
Jak víš co vím nebo nevím, co znám či neznám? Svěř se nám...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:27:15 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Vše o Geddesovi jsem si taky přečetl. |
Díky za upřesnění, jsem rád, že víš co je převzaté a co původní.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:28:27 Predmet: |
|
|
Je to z tvého projevu zcela zřejmé, tedy aspoň tomu, kdo to sám umí. Krom toho jsi tu zatím neukázal jediné měření toho, co jsi stvořil. Tedy přesnějii řečeno, co coffee stvořil.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:38:18 Predmet: |
|
|
cough napísal: | ... Je naprostou kopií velikostí waveguidu |
Jak víš, že je ten WG přesně stejný? Já to třeba nevím.
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:39:16 Predmet: |
|
|
Já vůbec nemám ambice se prezentovat jako konstruktér reprosoustav, nedejbože prezentovat výsledky práce někoho jiného (coffee) jako svoje dílo... ... každý jsme nějaký...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 15:39:59 Predmet: |
|
|
Chceš naznačit, že prezentuji nějaké cizí dílo jako vlastní?
- Můžeš tedy zdokumentovat, jak přesně jsi dělal tu H-K veksli a na základě jakých dat?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 16:04:44 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Každý máme iný obrazový a zvukový vkus.Ked Ta to baví a vyžívaš sa v tom ,vpohode.Ja som tolerantný človek.
Ja počuvam inu muziku aj pozerám iné filmy. :D :rotfl: |
Ale na tento akčnák sa chytá málo filmov a myslím, že by sa ti tiež mohol páčiť...
https://www.youtube.com/watch?v=aO6t9p1HoWI
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 16:16:53 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | - Můžeš tedy zdokumentovat, jak přesně jsi dělal tu H-K veksli a na základě jakých dat? |
Jak souvisí moje dávné hrajkání se s Rephasem a Horbach-Keele vexlí s tématem? Vůbec nijak. Jen potřebuješ všem ukázat, že něco nevím? Že mám v určitých oblastech návrhu reprosoustav mezery ve vzdělání? Ano mám mezery. A co má být? Já nemám ambice se prezentovat jako kostruktér reprosoustav, beru to jako porozumění souvislostem poslechu a dávání si věcí dohromady a dost se při tom učím, jak reprosoustavy asi fungují a jak se to projevuje poslechově versus realita... Už jsi spokojen, že máš poslední slovo? Že máš navrch? Že jsi vyhrál? Ano, vyhrál. Ostatně všichni ti to tady na fóru přejí...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 16:37:45 Predmet: |
|
|
Neustále tu o mně píšeš jako o nějakém vykradači a kopírovači know-how, tak mě zajímá, co o tom reálně víš. A nejlépe přímo od tebe. Dík, to mi stačí.
A propos, jak souvisí to, co jsi tu napsal (všechno je to až na drobnosti pravda) s tím jestli jsou ty moje změřené cháry pravé, nebo zfalšované? Tj. s dosavadním "tématem"? Vůbec nijak. S jakou potřebou jsi to psal ty? To nebyla potřeba si tak trochu kopnout? Podívej se taky nejdřív na sebe...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 16:54:53 Predmet: |
|
|
Zaujímalo by ma, kto si myslí, že tie prezentované merania boli, resp. sú sfalšované a MaBat to urobil úmyselne aby sa predviedol, že aký je on "frajer".
Ja osobne dávam max. 10% pravdepodobnosť tejto podivnej variante a teda minimálne 90% variante, že to tak proste vychádza a že MaBat nemá naozaj dôvod manipulovať výsledkami aby tu získal nejaké uznanie, či čo.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 16:57:39 Predmet: |
|
|
Miero, vysvětli mi, jakým způsobem bych zmanipuloval to checkovo a marcinovo měření, která jsou mimochodem prakticky stejná, jako to moje, přinejmenším přes velkou část pásma, kde je to kritické. To by mě opravdu zajímalo, těch tvých 10%.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ne december 14, 2014 17:01:53 Predmet: |
|
|
Graf, který vzbudil pozornost, byl výsledkem simulace, z měření dvou měničů a přidané výhybky v simulátoru. To nebylo uvedeno a proto celá další diskuze. Kdyby to autor uvedl, žádný poprask by nebyl.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|