hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[boxer]

Podívej se ty nafoukanej mladíku. Chováš se úplně stejně jako FFFfff___. Máš plnou hubu načtených keců a když máš něco vytvořit , tak dáváš rady kolem dokola a poučuješ chudáky stavějící stavebnice , aby jim ve výsledku vyšly grafy přesně nahovno, jak vychází. Viz vlákno o těch tvých škopcích. A když to není ono, tak "asi někdo udělal někde botu ". Přesně jako Feďa se svým zesilovačem.
Silně mi to připomíná Babicu. Když to uříznete tady, tak je to ok, když nemáte pilku, vemte rozbrušku a když nemáte ani pilník, tak to nechte být.

Ty tvý bedny nemůžou mít a ani žádný jiný takový měření, cos zde předvedl, kdyby ses na hlavu stavěl. A ty tvý hlásný trouby z Jericha už vůbec ne. Z principu. Oblbovat můžeš tatrmane někoho jinýho. Ví to všichni, kdo tomu rozumí. Přečti si pořádně Bobova vlákna, kde to pitvá (všeobecně) o měření. tam snad pochopíš.

To že tě nechává Macura být, když mu sprostě nadáváš, je jeho věc, a i když mu ve svý nafoukanosti nedosahuješ odborností ani po kotníky, tak na mě si otvírat hubu nebudeš cucáku. A pokud ti to několik rektálních alpinistů žere, je mi šumák.

Nebudu tady s tebou vést zbytečný a neplodný diskuze, páč mi za to nestojíš. A pokud se má někdo omluvit, tak jsi to ty za oblbování jiných. Však čas ukáže.

Tím jsi pro mne na indexu a Vrácenka bude brzy.

[Basstl]

Neodpověděl jsi mi na mojí otázku:

[MaBat]

Že se v téhle věci zmůžeš už jen na vyhrožování fyzickým násilím, je všem jasné. O to víc ale předvádíš, jakej jsi chudák.

[miero]

boxer: si tiez nieco meral a nevyslo, ci preco si taky naprudeny?

a toto si zda sa prehliadol... http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=218863#218863

[MaBat]

Prostě lže. Vymýšlí si kraviny. Proto je naprudený, protože ho s tím někdo konfrontuje a on nemá a nemůže mít v ruce nic, natož v hlavě.

Zkrátka, když někdo napíše, viz post, "tvrdím, že měření, tak jak bylo podáno a v souvislostech kolem nich a především s ohledem na "domácí" fórum Audioweb, bylo podvrženo", buď ví, proč si to může dovolit napsat (což není tento případ), nebo je to jen obyčejnej hloupej křivák. Vzniklo to už tady.


Obrázky, na které se tam odvolává, jsou tyto (původní odkazy už nefungují), jde o moje bedny "TWR".
Mimochodem, pokud zpochybňuje i ten průběh impedance -zdá se mu asi příliš pěkný, či co-, je to už opravdu idiocie.

[miero]

Jaaaj, no tak tento zazoomovany graf vyoseneho posluchu sa nepacil ani mne... nejaka nedokonalost tam musi byt viditelna, inak to nebude nikdy "doveryhodne".

[MaBat]

Je to poslechová osa, 200 Hz - 10 kHz. Že jsem to v tomhle konkrétním obrázku zazoomoval na to podstatné, je fakt - motivace také jasná, vyhnout se dohadům, jak moc je slyšet konkrétní driver takhle vysoko - ze zkušenosti vím, že minimálně. Také jsem teď dal odkaz na kompletní graf, který je i v příslušném vlákně. Kolik lidí a výrobců ukazuje ke svým bednám taková měření?

[PMA]

Je možné uvést smoothing? 1/1, 1/3, 1/6, nebo žádný?

[MaBat]

Mohu sem dát, a také už jsem to dříve udělal, původní měření impulzních odezev měničů. Jestli to byla 1/24 nebo 1/12 oktávy, už si nepamatuji. Víc většinou nedávám. Prakticky se to nijak nezmění - jen tak, aby zmizely "chlupy". Je to celé měřené s oknem cca 5ms (frekvenční rozlišení), ale použité měniče jsou opravdu takhle hladké. Polypropylenová membrána středobasu, drivery dole bývají také hladké. Není na tom upřímně nic až tak zvláštního.

[MaBat]

Prosím. Zip je datový soubor pro HOLMImpulse. K tomu jsem vyexportoval IR pro dva horní měniče jako WAV. Jsou to data, ze kterých tyto obrázky vznikly, měřené cca z 1m. Driver je měřen přes RC člen, takže chára je tomu adekvátně zprohybaná podle jeho impedance (korekci si pak dělám jinde), ale na posuzovanou hladkost to nemá vliv - impedance sama je hladká, stejně jako přenos RC.

http://leteckaposta.cz/712682171

http://leteckaposta.cz/812493533
http://leteckaposta.cz/399966910

Impedance:

http://leteckaposta.cz/145918086

Kolik lidí u svých beden ukáže něco takového? Kde koho podvádím?

[MaBat]

Impulzní odezvy z WAV, naimportované do Arty.
Jsou to zcela běžná měření, jaká jsou realizovatelná v hobby podmínkách.

[danhard]

MaBat, ve výhybce máš indukčnost 4,7mH / 0,3R, jak to se dělá ?

[BV]

[MaBat]

Poslechová osa, ta, pro kterou je to navrženo k poslechu, nemůže být mezi 20 - 30 stupni od "nulové" osy? Proč by nemohla?
Jsou to úhly, kde je přenos nejvyrovnanější a zároveň odpovídá spektru výkonu. Tzn. ideální poslechová osa.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=10707

[BV]

Ale však môže, len je vhodné to aj napísať. Sú z toho zbytočné hádky..

[MaBat]

Pokud je někde jeden obrázek, mělo by být zřejmé, že je nějakým způsobem "reprezentativní" pro tu bednu (třeba i podle nejlepšího svědomí autora), pokud už se neukáže komplet měření. BTW, vy také uvádíte jeden obrázek nadepsaný jen "Kmitočtová charakteristika", není tam ani napsané, že to je v ose...

[PMA]

Jestli tomu dobře rozumím, tak složením obrázků "driver20_arta.png" + "stredak20_arta.png" vznikne průběh podle "2_flt-twr-30deg.png"?

[MaBat]

Ano, za účasti výhybky a korekce přenosu RC členu, přes který byl měřen driver (je to jednokanálové měření).

Tohle, co tu je, je surové měření samotných měničů v bedně. Nikoliv měření za výhybkou.

[PMA]

[MaBat]

Přenosy pro jednotlivá pásma jsou vidět zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=212311#212311
Resp. součtové přenosy filtr + měnič, tzn. na akustické straně.

Samotné elektrické přenosy jsou tam někde také. Ta bedna je tu už celkem slušně zdokumentovaná.

[MaBat]

Pro úplnost, ještě jednou samotné měniče, driver už včetně korekce. 0 - 90° po 10°, bez vyhlazení, 5ms okno. Tím jsem se už opravdu vyčerpal. Vyzývám každého, kdo o tom něco ví, pokud se mu na tom něco nezdá, nechť promluví teď, nebo ať mlčí navždy.

Je to obyčejná, levná a běžně realizovatelná reprobedna, včetně všech těch měření. Že to vypadá ve výsledku dobře, je prostě výsledek jisté snahy už při návrhu. Driver by šel použít jistě lepší, nebo přinejmenším nahoře "hezčí" -tohle bylo dané aktuální dostupností-, ale to už jsem taky psal.

[boxer]

Dobrá, zkusíme to bez emocí. Víc k tomu nemám.

Neposuzuji a ani jsem neposuzoval vzhled beden, materiál a ani jak hrají. Jsou mi fuk.

Jediný, nad čím jsem se pozastavil tehdá bylo, když byl předveden graf, kde ve frekvenční řadě 30 Hz !!!! až 10 kHz byla chára PLUS MINUS 1 dB.

Vše bylo ke shlédnutí na Audiowebu, kde ve vlákně Reprobedny pro megalomany bylo na 71 straně popsáno vše. Chce to dost osobní odvahy přečíst, protože je to přesně jako když se banda kluků rozhodne postavit motokáru a vede je ten, kdo ví jak vypadá kolo.

Dnes si tam můžete číst stále, ale nějakou divnou příčinou všechny Batíkovy odkazy, co uvádí na své webovky a měření jsou nefunkční, stejně jako zde jak u RPM tak u TWR.

Ale nicméně Basstl na svých webovkách dotyčný graf stále má. Jedná se o ten graf vlevo nahoře.

Je to přesně tentýž, co Batík prezentoval na Audiowebu. Takže jestli je Basstl měřil, mají naprosto shodná měření. Pokud ne, tak ho pouze převzal od Batíka.





Checkovo měření Basstlových bedýnek je ovšem malinko jiné.



A na porovnání uvádím měření cháry jedněch z nejlépe měřených bedýnek, které jsem kdy viděl. Strůjcem beden je někdo, komu věřím, narozdíl od tlučhuby Batíka.
Chára na nich kolísá mezi tou samou frekvencí, tedy 30 až 10 000 v rozmezí plus minus cca 5 - 6dB. Což je výkon hodný mistra.

Jak si to kdo přebere je jeho věc. Pro mne je to dávno skončená věc a nebýt Mabatova sprostého píchnutí,(čt prosinec 11, 2014 05:11:43), tak to spalo dál.

[PMA]

Ten obrázek v levém horním rohu z

http://img24.cz/images/05084157985921389765.png

vypadá, že je nasčítaný a zprůměrovaný z řady různých měření (různých úhlů). Věřím, že M.B. nám to vysvětlí.

[MaBat]

K boxerově vidláctví a pokračující dutohlavé "argumentaci" nemám už vůbec nic, krom toho se teď přiznal ke svému nečestnému chování bez náznaku studu, takže ani nevím, co k tomu dodávat. A vy se pane Macuro mýlíte. Toto je měření Basstlových RpM, v principu jako každé jiné, zde uvedené. V levém horním rohu navíc napojené na měření v blízkém poli, jak se to běžně dělává. Půjde opět o cháru někde okolo poslechové osy.

[PMA]

Mýlit se, samozřejmě, mohu. Proč je potom takový rozdíl proti měření od Checka? Checkovo měření mi přijde realistické, to zmíněné Vaše mi přijde opravdu podezřele až neskutečně dobré. Když máte jedinečnou příležitost vysvětlit, jak vzniklo, proč to neudělat? Nebo stále platí vysvětlení, že je to složené z odezev měničů a při "účasti" výhybky a RC členu? Ta "účast" by byla fyzická, nebo matematická?

[MaBat]

Je to velmi prosté. Věřím, že na odpověď přijdete sám. Navíc, co na tom chcete vysvětlovat? Výhybka se dělá podle dat změřených v nějakém bodě prostoru (obecně více bodech), tedy takový je běžný postup. Stačí se posunout při měření do jiného bodu prostoru a výsledek může být mírně odlišný, ze zřejmých důvodů, navíc na skutečné výhybce se uplatňuje i vliv tolerancí konkrétních součástek, který na výchozích simulacích výhybky není. Tedy přesně řečeno nejedná se v mém případě o měření celé hotové bedny, ale o simulaci výhybky na základě měření. Pokud by byly hodnoty součástek přesné a měřilo se to znovu přesně ze stejného místa, vyjde to stejně.

[opa]

Trochu srozumitelněji.
Je to tak, že se jedná samostatná měření jednotlivých měničů nahraná do simulátoru a doplněná simulací výhybky tak, aby průběh vyšel co nejlépe ?

[MaBat]

No samozřejmě. Tak se dělají výhybky. Tyhle obrázky jsou z fáze, kdy jsem měl už vše po stránce návrhu hotové, zbývalo fyzicky postavit ty výhybky. To už si dělal Basstl sám, pokud si pamatuji. Mohla by se změřit znovu celá hotová bedna, čistě pro kontrolu, ale vyjde to velmi velmi podobně, pokud je tam vše OK. Není důvod, aby to tak nebylo. "Simulace" je to jen do té míry, že nejsou fyzicky zapojené skutečné součástky. Prohíbá na úrovni výsledných komplexních přenosů. Jako lidi, co chápou obvodařinu, si to jistě umíte představit.
Úplně nahoře je to trochu duchařina, stačí driver sundat a znovu nasadit - trochu něco změnit a už to může vyjít trošku jinak. Proto všude zdůrazňuju potřebu náležité péče při montáži driveru ke zvukovodu.

Já to při vývoji dělám tak, že přenosy pasivní výhybky, které vzejdou ze simulace, pro potřeby průběžného poslechu "naťukám" do DSP. Pro optimalizační algoritmus je to otázka zlomku sekundy, chyba je zcela zanedbatelná. Výsledek je stejný, jako bych tu pasivní výhybku stavěl. Mohu tak rychle vyzkoušet různé varianty.

[Basstl]