|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 16:00:36 Predmet: Ekta grande |
|
|
Dobrý deň.
Chystám sa na tento projekt od Troelsa. Neplánujem žiadne zmeny oproti jeho projektu.
Má niekto s daným ptojektom skúsenosti?
O aky material sa jedna - bitumen na tlemenie?? asfaltové pásy?? Prípadne aky by bol najvhodnejší material na tlmenie"?
Niekdy som používal na stavbu bední DTS. Aký materiál by ste mi na to odporučili??
Dakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 16:05:43 Predmet: |
|
|
Pokud chceš tlumit 4mm bitumenu, tak raději udělej bedýnky z materiálu o 4mm tlustším a tlumit nic nemusíš . Zvýší se pevnost a nebude to rezonovat. A ještě to výjde levněji. Je to doporučení od Velkého Boba.
_________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 16:46:05 Predmet: |
|
|
No bez tlmenia sa to asi neobejde? Predná stena 36mm ostatne cca 25mm.
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 16:59:59 Predmet: |
|
|
Vyplň jen objem dle rad či poslechu vatou. Ale pokud tam pro dobrý pocit tam ten bitumen chceš dát, tak ho tam dej, ale já ti psal, co je lepší.
_________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 17:16:17 Predmet: |
|
|
Nie bitumen nechcem tam silou mocou dat. Práve pýtam si rady od skúsenejších ludí. Ak možte poradte načo by som nemal zabudnúť čo je lepšie atd.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ne júl 03, 2011 22:03:51 Predmet: |
|
|
To jsou mi rady. Bitumen má zhruba jednou takovou hmotnost než MDF stejného objemu, navíc má samozřejmě jiné vlastnosti než MDF. Takže použití 4mm bitumenu či folie AMS-Tecsound doporučuji.
Použití o 4mm silnější MDF je pouze ekonomické řešení pro nízkorozpočtový projekt.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po júl 04, 2011 11:04:00 Predmet: |
|
|
Taky stavím Ekty Grande, ja tam nacpal 5mm bitumenu a Basotect.
Proč ses rozhodl pro tento projekt? Nechci ti to vymlouvat, jsou to krásný bedny, ale za tu dobu co je stavím jsem do toho nacpal už solidní peníze a dospěl jsem k názoru, že jsem měl počkat a postavit něco s větším basákem a nestálo by to o moc víc.
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Po júl 04, 2011 18:32:34 Predmet: |
|
|
Chcel som nieco so scan speak meničmi a asi najviac mi vyhovovali ekta grande.
Na bednu bude staciť materiál MDF?
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po júl 04, 2011 20:05:01 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | To jsou mi rady. Bitumen má zhruba jednou takovou hmotnost než MDF stejného objemu, navíc má samozřejmě jiné vlastnosti než MDF. Takže použití 4mm bitumenu či folie AMS-Tecsound doporučuji.
Použití o 4mm silnější MDF je pouze ekonomické řešení pro nízkorozpočtový projekt. |
Hmotnost ano, ale co pevnost? Tu má kolikrát nižší než MDF? Ozvučnice musí být hlavně pevná. Hmotnost je spíše jen výhodou.
Samozřejmě u 25mm či 36mm tlustých desek už je ta pevnost dostatečná.
N.A. moje rady brát v potaz nemusíš, stavíš bedny, tak máš hodně zkušeností. Toto radil pan Sýkora, tak to beru jako velmi kvalitní zdroj informací.
Já osobně mám v bedýnkách bitumen taky . Koupil jsem tehdá toto:
http://www.prohifi.cz/tlumici-material/tecsound-4-mm
_________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po júl 04, 2011 22:57:32 Predmet: |
|
|
Pevnost se nedosahuje primárně tlouštkou stěny ale konstrukcí výztuh. Myslel jsem Karfíku že jsi inženýr-strojař a to bys snad mohl vědět...ne?
Jeremysk : Bitumen na lepší projekt určitě ano! Poctivě udělaná konstrukce bedny je jedním ze základů (nikoli postačující podmínkou -ale jednou z nutných ano).
A to co říká kocour zvaž - bedna s basáky má něco do sebe
_________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: So júl 09, 2011 07:46:38 Predmet: |
|
|
Mechanik. Ten bitumen od monacoru je akej hrubky?
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ne júl 10, 2011 11:35:19 Predmet: |
|
|
pistole napísal: | Pevnost se nedosahuje primárně tlouštkou stěny ale konstrukcí výztuh. Myslel jsem Karfíku že jsi inženýr-strojař a to bys snad mohl vědět...ne? |
To je samozřejmě pravda, ale bavíme se tu o polepování stěn bitumenem, ne o nějaké vnitřní konstrukci ala BW Matrix.
A pokud to bude Ekta Grande jako tady na obrázku, pak bude spokojen i Pistole .
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande_files/EKTAGRANDE_JESPER_04.jpg
_________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Ne júl 10, 2011 20:32:10 Predmet: |
|
|
Mám na to trochu jiný názor.
Bitumen určitě nic nezkazí, a pokud na něj jsou peníze tak proč ne.
Bedny této velikosti stavím z 28mm MDF, vnitřní výztužné příčky vždy lepím do drážky hluboké 1/3 tloušťky stěny, jinak ta příčka drží jen na tenké šlupičce té MDF a tak to vůbec nadrží...vruty nic nezachrání, spíš jsou na škodu, časem budou vidět i pod 1,5mm silnou dýhou.
V těch příčkách to chce kulaté otvory, takto vyřízlý rám se čtvercovou, nebo obdélníkovou dírou je k ničemu.
Spoje na tupo jsou také dost velký kompromis co se týká pevnosti a časem budou také vidět i pod dýhou.
Pokud to budeš stříkat barvou, tak bude vidět naprosto všechno co jsem popsal, žádné kity a primery ti nepomohou.
V té bílé barvě ta bedna vypadá nádherně, nedávno jsem dělal něco podobného s Visatony, třípásmové d'appolito, vysoké 150cm, také v bílé barvě a jedny s bambusovou dýhou.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Po júl 11, 2011 14:02:59 Predmet: |
|
|
Tady je vidět vyloženě praxe a zkušenosti.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: Po júl 11, 2011 18:54:06 Predmet: |
|
|
Takže takováhle výstuha je podle tebe k ničemu? TO si nemyslím.... Spoje na tupo jsou jistě kompromis, ale určitě se to vychytat dá. Je s tím ale práce a možná víc, než to udělat rovnou pořádně. Šrouby jsou ale peklo. Ty u mě naučily. Někde to je vidět vždy, ale někde to zase nevyleze vůbec. Zajímavý je, že zrovna spoje natupo a šrouby mi vylezly na věcech, který sem chtěl mít opravdu pěkný a naopak na věcech, kde mi na tom až tak nezáleželo to nevylezlo. Pokud se bedna stříká, lze spoustu věcí zachránit kitem i primerem. Jen je potřeba to správně používat a nebýt nedočkavej. Musí to být pořádně proschlý, jinak to samozřejmě vyleze.
Description: |
|
Filesize: |
60.89 KB |
Viewed: |
848 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Ut júl 12, 2011 09:13:20 Predmet: |
|
|
Určitě jsis všiml, že se MDF deska dá snadno loupat po vrstvách, a když něco přilepíš jen na povrch tak to prostě nedrží, uloupne se to jen s vrchní vrstvičkou, kam se prosáklo lepidlo.
Když to slepíš v řezu, tak to drží perfektně.
Usuzuju z toho, že i co se týká rezonancí stěn té reprosoustavy, tak lepší potlačení bude v případě, když to bude jako kompaktní celek.
Reprosoustavy vždy lepím najednou všechny její díly.
Trofám si tvrdit, že na výsledném zvuku je to velmi dobře poznat, několikrát jsme to porovnávali.
Dost napoví i poklepávání na reprosoustavu, popřípadě dotyk při provozu.
Na mizerně udělané reprosoustavě je to i vidět při měření.
Kdysi jsem předělával zákazníkovi výhybky v reprosoustavách, byli od jednoho nejmenovaného výrobce, a byli shodou náhod osazeny naprosto stejně jako reprosoustavy, které jsem v té době mněl, dokonce i vnitřní objem se shodoval na 0,5L. Ty moje se mu velmi líbili, bohužel ty jeho byli z dýhované DTD 18mm a bez příček a bylo to naprosto jasně slyšet.
Cca před 15-ti lety jsem dost často chodíval do Plzeňského studia DU-KI, měli tam tou dobou dvoje naprosto stejné reprosoustavy Visaton, jen jedny byli z MDF a ty druhé z betonu, rozdíl byl opravdu velký...
To jestli něco pod barvou proleze nebo ne je taky hodně závislé na ročním období, jak dlouho se desky skladují a kde.
Jestli jsi někdy viděl jak se skladují ve velkoskladech, kde je v podstatě venkovní klima, tak bys hned pochopil.
Pak se ta deska musí převézt, bez ohledu na počasí, při naskladnění do dílny je hned změna teploty a vlhkosti, při lepení je změna vlhkosti jen na styčných místech.
Po nalakování působí na tu desku většinou vlhkost jen z jedné strany,z té vnitřní, což je také špatně.
Potom další transport k zákazníkovi.
A musí to vydržet několik let jinak by tě hnali
Jednoznačně to vyznívá ve prospěch lepení na pokos, ve výsledku je s tím méně práce a výsledek stoprocentní.
Kousek ode mně je renomovaná autolakovna, posledních pár let stříkají i dost nábytku, kolikrát jsem byl u toho, kdy jim truhlárny dodaly naprosto špatně připravený, nebo vyrobený nábytek k nastříkání...nepomohlo nic, jen znovu a pořádně to udělat.
Nejhorší fušeřina se kterou jsem se setkal je používání chemoprénu na takovéhle věci, nebo na dýhu.
Jaký měl výraz na tváři lakýrník, když se mu začali rovnat a následně rozlepovat prohnutá opěradla židlí, vyrovená z ohýbatelné MDF s nalepenými krajními vrstvami, poté co to nastříkal pličem...já ho viděl
Koukám, že jsem se rozepsal, snad to někomu pomůže.
|
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: Ut júl 12, 2011 18:52:27 Predmet: |
|
|
Tak tohle samozřejmě nezpochybňuju. Narážel sem na to, že výztuhy s čtvercovými nebo obdélníkovými výřezy jsou k ničemu. Výztuhy taky zafrézovávám, ale nemyslím si, že by byly funkční jen výstuhy s kruhovými dírami a nemyslím si ani to, že pokud se to nezafrézuje, že je to taky k ničemu. Pořád je to mnohem mnohem lepší jak nic.
|
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Ut júl 12, 2011 20:35:18 Predmet: |
|
|
Tak to se fakt tesim an svoje nove bedny, ty stavajici jsou zmastene takovym zpusobem, ze horsi to byt uz nemuze a to myslim doslova a do pismene, jinymi slovy narez v obi a vruty, tadne lepeni nic, obycejna 18mm drevotriska a basovou bednu a na stredovyskovou taky. Takze kdyz vsechno necham tak jak je a udela se poradna bedna, coz se teda uz dela, tak se z toho asi poseru jake to bude zlepseni podle toho co bylo psane vys. Ale spis si myslim ze neposeru, ze to bude takove nejake vicemene stejne, jen to bude lip vypadat...
Mimochodem podle toho co bylo napsane by ty bedny nemohly hrat ani za nic, a pritom hrajou tak, ze to je docela mazec.
|
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: Ut júl 12, 2011 22:14:29 Predmet: |
|
|
TOm: tak to sem zvědavej, co pak napíšeš. já si taky myslím, že to bude hrát stejně. Nemám to ale ničim podložený a nikdy sem neměl možnost porovnat dvoje stejný bedny s rozdílnou kvalitou provedení skeletu. když ale něco dělám, dělám to co nejrobustnější, už jen prostě z principu
|
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: St júl 13, 2011 00:58:16 Predmet: |
|
|
nebude to srovnatelne porovnani, bude to v radu tydnu, takze se k tomu nebude vubec lehke vyjadrit.
|
|
Návrat hore |
|
|
man.earth Hifista - pokročilec
Založený: 02 február 2009 Príspevky: 277 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 13, 2011 09:14:53 Predmet: |
|
|
jediny podstatny rozdiel moze byt v oblasti 200-strelim 800Hz, kde by mohli parazitne kmity bedne patlat stredy. Osobne si ale myslim, ze nic velke sa nestane, vacsi vplyv ma tvar a nekolmost priecok ako samotny material.
_________________ SCAN SPEAK 26W+SEAS W18NX+SCAN SPEAK 2904/9800 DIY 3 WAY |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: St júl 13, 2011 09:27:18 Predmet: |
|
|
je nejaky specialny dovod preco pouzit ten predrazeny karosarsky bitumen namiesto klasiky zo stavebnin?? (nanasanie teplovzdusnou pistolou na MDF dava v DIY podmienkach lepsie vysledky ako samolepky)
p.s. debatovat o tom ci pouzit alebo nepouzit bitumen je strata casu
_________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St júl 13, 2011 11:28:52 Predmet: |
|
|
"Vibraflex (viď linka), je lacnejší ako Tecsound "
žeby chyba v počtech
Vibraflex 4mm 20,-Euro za 50x100cm
Tecsound 4mm 1.050,-Kč za 100x200cm
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St júl 13, 2011 12:02:22 Predmet: |
|
|
Tak to potom pardoon, myslel som, že pri Tecsound je cena za 1m2.
Ospravedlnujem sa.
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: St júl 13, 2011 22:23:56 Predmet: |
|
|
já použil tecsound 2mm s alu folii a na to to každý bedny 5kg Audiosystem DP-5000 celkem to je vrstva tak 3-6mm
|
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Št júl 28, 2011 17:59:29 Predmet: |
|
|
michal mishek, písal som do monacoru akú hrúbku má ten v odkaze ale nič neodpísali, podla tvojho vibraflexu (4mm 1x1m, 8kg) to vážne odpovedá 2,5mm
EDIT:
"Deska je o rozměru 1x2m, tloušťka 4 mm. plošná hmotnost 7 kg/m2, Všechny fólie Tecsound jsou opatřeny samolepící vrstvou."
takže rozdiel 1kg
a cena:
vibraflex cca 40E m2
a tecsound cca 20E m2
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=2835
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Pi júl 29, 2011 11:15:31 Predmet: |
|
|
Jasné, Monacor je neýhodný (pri hrúbke 2,5), Tecsound naopak vyzerá ako veľmi zaujímavá kúpa, viac informácií ale nedám, lebo v ruke som ho nemal.
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi júl 29, 2011 12:32:28 Predmet: |
|
|
Všechny zkušenosti ohledně měření a tlumení rezonancí ať už chtěných nebo nechtěných naznačují, že jakákoliv plošně přidaná hmotnost s malou tuhostí vzhledem k základnímu materiálu pouze posune rezonance níž. Takže primárně musím zopakovat použítí výztuh a sekundárně dodat lokálně přidávanou hmotnost (srovnatelnou s hmotností příslušného bloku) do předpokládaného maxima výhylky rezonance.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|