hifi.slovanet.sk

petrmo

Nabuchi točí jako prase ale piští.Z CD by se musela upravit elektronika která řídí otáčky tak aby se to točilo třeba 300ot/min a při takové rychlosti to nic neroztočí motorek není stavěný na takovou sílu je to to stejné jak uklidnit motorekz HDD z NB co má 4300ot/min na nějaké nižší otáčky.Ale to nejde ty motorky z HDD jsou dělané pro rozběh a potom už jedou jen s pomocí setrvačností desek.takže točit z 6Kg talířém to nejde jedině to zpřevodovat a to už je taky hlučné.

terasky

puntoii

Prave som v otazke riešenia gramo..Nakoľko neviem,ako často ho budem mať možnosť využívať /čas,práca,dostupnosť lp..../ tak ma začalo toto vlákno zaujímať.Starých gramofonónov sa asi nájde všade a zostáva uz len jediné a to,dať to dokopy...Mal by som zopár otázok na ľudí,ktorý sú tak zručný,že sa im uz podarilo zostaviť si dačo vlastné..Netúžim po 200percentnej kvalite,no mal by som zopár nevyriešeńych otázok..a to:

1.aký zdroj používate?Pôvodné,staré zdroje zo straých LP mali dosť často problém z bzučaním a rôznymi pazvukmi,ktoré potom ovlyvňovali kvalitu zvuku resp. bolo počuteľné ako to trafo bzučí.Co napr. taký zdroj z PC?Resp. čo ste osadili vy?

2.druhá otázka je pre mňa najvačšou neznámou.Ak sa jedná o DIY,tak aj komponenty menia svoje miesta...Hlavne pre toto ma zaujíma pohon.Ak sa bavíme o rôznych motorčekoch,ktoré tanier poháňajú,ako riešite otáčky?Je tu množstvo faktorov,ktoré treba dodržať,aby sme dostali presne chcené otáčky.Ako to riešite?

Ďakujem vopred

petrmo

Tak zdroj záleží na jaký motorek většina motorku pro gramofony jsou buď na 230V nebo 24V nebo 16V nebo 12V střídavých a ty motorky jsou už tak udělané že mají otáčky takové aby stačilo nasadit řemeníčku správného průměru a hotovo.
Dá se použít i jiný motorek co není určený přímo pro gramofon ale to potom musíš znát otáčky toho motorku aby sis vypočítal řemeničku a nebo nějaký regulátor řízený krystalem který má i snímač a přesně ti reguluje otáčky toho motoru jaké ty potřebuješ.
Pokud si chceš něco ubastlit tak ti pro začátek stačí motorek z nějakého staršího gramofonu (pokud není přidřený nebo vymlácený)a dát ho třeba mimo šasi a trafičko pro napájení si dáš až k zásuvce jako adaptér.

opa

Jsem v pokušení použít pro pohon DC elektromotorek s velmi precizním snímáním otáček (je součástí motorku) a stabilizovat otáčky PLL smyčkou podle krystalu. Jen by to asi vyžadovalo důkladné odstínění, aby se rušení z komutátoru nedostalo do přenosky. Ale to se dá snadno vyzkoušet ještě před započetím takové šílenosti. Wink

petrmo

Mám sice jiné motory ale stejně jsou v obalu z ocelové trubky a mimo šasi, takže k přenosce se dostane tak max. staitka z LP nebo vybrace z motorku což vlastně přes tu silikonovou gumičku nepřejde.

opa

JC

Ale toto je predsa len guľatejšie Laughing

No, ja som už zahodil všetky starosti s "kvalitným" ložiskom a jeho mazaním za hlavu. Po odskúšaní zreparovaného gramofónu
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7186
som s hrôzou zistil čo zanáša do reprodukcie pohonný motorček cez pôvodné uchytenie. Oproti tomu je problém s opracovaním ložiska úplne zanedbateľný...samozrejme, pokiaľ sa použije montáž motora mimo šasi, tak je to niečo iné. Inak jednu úpravu som tam už urobil (a veľmi pomohla), ale o tom budem ešte písať v pôvodnom príspevku.

opa

JC:
to je jasné, motorek se musí odpružit, většina konstrukcí to má odfláknuté. Test je primitivní, shodit řemínek, položit přenosku na talíř a pustit motor. Jenomže hrát si gumičkami a pružinkami pro amatéra není problém. U ložiska jsem předpokládal, že firma vybavená technologií (soustruhy, brusky, kvalitní nástroje) má větší šanci udělat dobré ložisko, než amatér s ruční vrtačkou, smirkovým papírem a brusnou pastou.

JC

opa

Zprasené ložisko jsem rozebral (je třeba odvrtat pojistný kolík), primitivním postupem (trn + brusná pasta) přebrousil otvor, teflon nahradil (IMHO) vhodnějším materiálem a složené ložisko funguje naprosto skvěle. Ani není zapotřebí na mazání ten "šlem", jak to kdosi vtipně nazval. Stačí obyčejný olej. Rýhy se nepodařilo odstranit zcela, jsou příliš hluboké, ale už tvoří jen malou část obvodu, takže nevadí. Pojistný kolík jsem nahradil červíkem, takže lze ložisko kdykoliv snadno rozdělat (čištění, mazání, výměna axiální dosedací plošky).

Druhé ložisko dostane klasická bronzová sintrovaná pouzdra a osu s lepšími parametry o průměru 6 mm. Pak se uvidí.

Pomalu by to chtělo nějaký ten talíř. Wink

richard_majer

muzes dokumentovat obrazky, prosim?

opa

richard_majer

ja bych radsi foto, mereni co jsi publikoval jsem si neumel precist

opa

opa

Originál

opa

Úprava s červíkem

opa

Osa s keramickou kuličkou

opa

Omlouvám se za mizerné fotky, bylo málo času. Snad to pro představu postačí. Embarassed

opa

V práci nám měnili (doplňovali) olej ve šroubovém kompresoru Atlas Copco. Vyškemral jsem malý vzorek a zdá se, že je to ono. Normální tekutý olej, žádný "šlem". Malinko hustší, než na kola a šicí stroje, ale hlavně perfektně "drží" na mazaných plochách. Vím, že to nezní moc technicky, ale neumím to lépe popsat. Ložisko i osu jsem ještě jednou přeleštil diamantovou pastou, dokonale vyčistil a s tímto olejem to nemá chybu!
Ze zvědavosti jsem změřil izolační odpor mezi osou a ložiskem. Pohybuje se mezi 5 a 10 MOhmy. To znamená dvě věci, olej není zcela dokonalý izolant a ložisko s osou se opravdu nikde ani na zlomek vteřiny nedotýkají.

JC

anton

Skusal niekto z Vas doma vyrobit tangencialne ramienko? Premyslam nad jeho vyrobou.

patmann

anton
popiš prosím,jakou máš představu,měl jsem doma AU/Ru G1,tak vím,jak hraje jednoduchý tangenciál,zkus něco napsat pro představu...

petrmo

Mám,hraje slušně ale problém byl u 200g LP desky, hrálo a hrálo a hrálo nešlá zvednout přenoska,Deska bylo mooc vysoká

anton

Uvazoval som o jednoduchom ramienku z ofrezovanej duralovej tenkostennej trubky pripadne vyrobeneho z uhlikovej textilie, ktore by bolo plavajuce na vzduchovom polstari vytvaranom dalsou vodiacou trubkou s dierkami. Cele by to napajal maly kompresor akvarijny. Nieco take som nasiel na webe a sa mi pozava jednoduchost riesenia. Pripadne ramienko na inom principe vedenia prenosky, napr. napnuty drot a na nom zaves s koralkami.

petrmo

Nedokážu si představit jak by to fungovalo na tom vzduchovém polštáři,přenoska nebo vozíček by ti zustal vyset mezi dírkama vzduch by bránil posunutí jako závora a dál si nedokážu představit ten hluk z komresoru.Stačí dvě osičky a na nich nějaký vozíček,pokud to bude dobře udělané tak vozíček bude jezdit s minimálním odporem.

Tomíček

Ahoj, já si zase nedovedu představit, jak by jsi zabezpečil posun vozíku. Samotnou sílu vyvozenou tlakem boku drážky na hrot přenosky podle mne nelze použít, protože by vozík neutáhla a zvuk by byl hrozný..
Já myslím, že vždy musí být nějakým způsobem zabezpečen pohyb vozíku s přenoskou (nebo jejím raménkem), aby byla jehla pokud možno stále v tečně s drážkou LP. Tam také bývá hlavní zdroj problému tang. raménka.

petrmo

Právě že posun je dosažen jen vedením hrotu v drážce,proto musí být gramofon s takovým vozíčkem perfektně rovný a ležet na rovné podložce aby vozíček bez desky nesjížděl na jednu nebo druhou stranu.Pokud je to dobře udělané a vozíček lehce jezdi po vodících tyčích tak se hrot nijak neohýbá tím jak je veden v drážce.Dalo by se to udělat tak že by podle otočení talíře nějakým převodem posunoval vozíček ale to je nereálné protože některé desky mají drážky dále od sebe a některá deska má delší zaváděcí stopu a druhá kratší a taky nevím jak by to dopadlo na konci drážky protože každá deska je jiná a jinak končí to by ti třeba na desce co má kratší záznam na konci frézovalo další stopu.

godz

No asi to presahuje možnosti amatérskej konštrukcie. Pokiaľ si pamätám na popisy starých tangenciálnych ramienok boli tam tri typy konštrukcie. V prvom prípade sa snímala odchylka od kolmice pomocou dvoch optočlenov a v prípade zistenia významnej chyby sa korigovala spustením krokového motora, ktorý ju eliminoval. V druhom prípade bolo ramienko uložené na vozíčku a to celé na otáčajúcom sa valci (odvodené s pohonu gramca). Bočný posun ramienka bol dosiahnutý tým že sa kolečká vozíčka odvaľovali na tom otočnom valci. Tretím typom konštrukcie bolo klasické zalomené ramienko s pomocným tiahlom, ktoré v správnej geometrii malo vyrovnávať príslušnú snímaciu chybu. Ani jednu z týchto popísaných konštrukcií som nevidel naživo, len ako obrázky. Najbližšie amatérskym pokusom by mohol byť typ č.2, No určite by bol veľmi náročný na povrchové opracovanie otočných častí

anton

Ja si zasa vobec nemyslim ze je to nerealne vyrobit doma. hlavne pokial ma clovek k dispozicii sikovneho sustruznika a frezara. Iste je to jednoduchsie ako vyrobit kvalitne radialne ramienko. Pokial bude hmotnost posuvnej casti nizka, tym padom aj moment zotrvacnosti bude nizky a sily potrebne na posun nizke, nebude sa to prejavovat vo vyvijani tlaku na hrot a tym padom na vysledny zvuk.
Dam sem link na to vzduchove ramienko, konstrukcia amaterska a podla mna uplne funkcna. Ja to rozhodne vyskusam a dam sem potom report. Uz ked mam doma robit DYI gramo vyssich kvalit, tak to nebudem kazit nejakym starym radialnym ramienkom.
http://www.youtube.com/watch?v=UZS0rVqEp4M&feature=related