hifi.slovanet.sk

[efičák]

Prohlídka Regy je hezká. Nakonec od SEV to není tak rozdílné.
Naopak, SEV má více pater a je mladší.

Litý beton z materiálu na odlévání spádových prefabrikátů zámkové dlažby je zajímavý. Má jiné složení než beton. Mám averzi k cementu. Zvláště po výměně oken.
Je to jasné. O talíř jde především. Přesnost opracování, váha a dokonalý povrch. Oči budou jíst, aniž by ucho ochutnalo.

[onee]

Chlapi dali te mi nenormálneho chrobáka do hlavy. Už nad tým chvíľu uvažujem že si postavím gramec ale teraz som si istyyy.

Ale kde beriete motori? Nemám doma žiadny gramec z ktorého by som ho mohol vymontovať. Kde sa dajú kúpiť?


DIK MOC

[Tomíček]

onee

Objevují se třeba na Aukru, zrovna teď viz.

http://www.aukce.estranky.cz/item323614282_gramofonovy_motor_pro_teslu_nc_450.html

[mesires]

Zrovna ted se tam objevily dva motory - ten na ktery dal odkaz Tomicek (pro NC450) + je tam nove take jeden pro gramofony Pro-Ject, ve stejne sekci.

[onee]

Dik

Potešila ma cena. V podstate sa za pár penez dá postaviť VERY GOOD gramec.

Keď vidím to hafo drátov čo z toho motoru lezú tak to nebude asi len tak že pripojím 16V, vyrobým správne kladky a fičim.

Jak na tuuu frekvenčnú elektriku?

[petrmo]

ano stačí připojit jen 12 nebo 24 V a jedeš jsou tam dvě cívky jsou to sinchroní motory.

[onee]

tak to je pohoda.

[Renown]

Perfektní vlákno !

Pár poznámek :
Motor gramofonu by měl být jenom tak silný aby překonal tření v ložisku talíře a udržel jej v konstantních otáčkách. Tuhle informaci se kterou souhlasím mám od pana Toma Fletchera, konstruktéra Nottingham Analogue. Jejich gramofony mají motory, které nemají dostatečný výkon aby roztočily talíř. Musí se jim pomáhat rukou, jakmile se roztočí, už pouze překonávají tření. Pouhé položení jehly do zaváděcí drážky, tedy tření jehly o desku, zvyšuje potřebu výkonu o 1%. Obecně gramofony používají buď AC synchronní motory nebo BLDC (brushless DC motor). Synchronní motory jsou levnější, pokud se spokojíte s přesností otáčení danou přesností frekvence sítě, pak potřebujete pouze rozběhový kondenzátor. Změnu rychlosti otáčení z 33 na 45 lze provést vícestupňovou kladkou. Pokud požadujete větší přesnost otáčení, je možno vyrobit generátor který odvozuje výsledný kmitočet od kmitočtu krystalem řízeného oscilátoru. Komerční zařízení např. Pro-Ject Speed Box, nebo Clearaudio Syncro. Synchronní motory, pokud mají kvalitní ložiska a rovnoměrně a pečlivě zmagnetovaný rotor, jsou dostatečnětiché a zcela vyhovující. Kvalita chodu je extrémně závislá na zkreslení sinusového napětí kterým je motor napájen. Už zkreslení 5% způsobuje citelné zvýšení vibrací. Rovněž DC složka zhoršuje chod motoru. Nejlepší synchronní motory volně prodejné vyrábí holandská firma Premotec. Používá je Thorens, Goldring, Rega atd..Pro-Ject používá vlastní motory, které jsou vyráběny v Litovli. Ty se běžně neprodávají.
BLDC motor, kde se vlastně otáčí magnetický prstenec, kolem statoru s cívkami a řízením motoru, má velký točivý moment, jednoduché řízení otáček, ale nevýhodou je vysoká cena.

[coffee]

...

[opa]

Rád bych se zeptal na pár věcí:
Jaký by byl vhodný materiál vnější části ložiska pro ocelovou osu?
Máte někdo tušení, jaká je vůle mezi osou a ložiskem u osvědčených konstrukcí?
Kde sháníte řemínky na své výtvory? Vzhledem k malému průměru řemenice je rovnoměrnost průřezu řemínku klíčový parametr pro rovnoměrnost chodu, možná důležitější, než hmota talíře nebo kvalita pohonu. Schválně si spočítejte, jak se změní otáčky, když se tloušťka řemínku na kladce změní o 0.2 mm. Poloměr středního vlákna se změní o 0,1mm a pro průměr řemenice 20 mm to představuje změnu rychlosti otáčení o 1%.

[stephunk]

To 1 percento mi je uprdelky, hlavne že to točí konštantnou rýchlosťou, kdesi ktosi iba natiahol medzi motor a tanier silón 0,1mm a točilo to úplne v pohode. Na ten materiál by bol možno zaujímavý polyuretán presne vysústružený a niečim primáznutý..to by bolo také LowCost riešenie...

[Paco]

Popravdě řečeno nevím, jak je to u osvědčených konstrukcí, ale pro kluzná uložení se používá bronz nebo silon (polyamid, ne polyuretan).
Vhodné by mohlo být i samomazné ložisko ze slinutého bronzu viz třeba http://www.tpb.cz/editor/filestore/File/SKF%20-%20KluznaPouzdra.pdf.
Vůle odhadem H7/h6.

[Tomíček]

opa
stephunk

Řemínky se dají sehnat na netu, někdo uváděl firmu Ame.. Já jsem koupil různé řemínky v prodejně radiomateriálu, např. v Ol. Kvapil elektro.

Pouzdro ložiska z polyuretanu je zajímavý nápad, ale mám obavu z obrábění, tento materiál se dost "maže", nevím... Záleží taky jaký polyuretan.Nejlépe obrobíš a vystružíš bronz nebo mosaz, navíc jsou taky nemagnetické. Otázka je vůle, to nevím, moc to nebude.

Souhlasím s tím, že konstantní rozdíl od ideálních otáček do 1%, je nic ve srovnání s kolísáním 1%. To teda slyšet je. Avšak právě dostatečně těžký talíř je podmínkou aby drobné výkyvy v rychlosti otáčení svou hmotností /setrvačností vyrovnal.

Edit:
Á, paco byl rychlejší...

[stephunk]

Remienky máme u nás, s tým problém nemám, s ložiskom tiež problém nemám, s motorom problém mám, no za chvíľu prestane byť aktuálny

už len upraviť otáčky a bude to ok..má to totiž asi 20-30tisíc/minútu Je to ale ultratiché a naozaj presné..navyše mám to zadarmo

[petrmo]

Zkoušel jsem rozebrat starý HDD 5400 OT ten motor je hodně tichý ale když jsem počítal řemenici na talíř o průměru 300mm tak mi vyšla řemenise něco kolem 2 mm a to je hodně málo.Už jsem viděl že někdo použil motor i ze staré flopy mechaniky ta se točí o dost pomaleji to by mohla být celkem levná varianta na kvalitní motor.

[Renown]

Myslím, že ty motory z HDD nebo FDD jsou příliš komplikované řešení. Ideální pro DIY je synchronní jednofázový motor. Má nízké otáčky, takže řemenička vyjde s rozumnými rozměry, je levný, je kompaktní, tichý, malý a bezúdržbový. Například Premotec typ 8204 045 14791, je na 12V a má 250 ot/min. Má hřídel o průměru 3mm, což je opět ideální rozměr. Dělají se synchronní motory které používají osy o průměru 1,5 mm nebo 1,8mm. To je dost málo, 3mm díra v řemeničce se obrábí lépe než 1,5. Rozběhový kondenzátor by měl mít hodnotu 22uF a měl by to být svitek, ale vzhledem k malým proudům lze bez problémů použít elektrolytický kondenzátor. Odběr toho motoru je asi 120mA. Jako opačná alternativa je třeba indický motor od firmy Mechtex, ten má 500 ot/min, stejné napájení, stejný odběr, jen pouze mírně vyšší vibrace a asi 5 x nižší cenu

[Renown]

Ložisko talíře se téměř výhradně dělá tak, že osa je kalená broušená ocel a pouzdro je bronzové. Clearaudio u některých gramofonů uvádí, že používají keramickou hřídel. RPM-1 používá spékané samomazné vložky anglické firmy Hailey. Vnitřní průměr 8mm. Tyto vložky jsou nalisované v duralovém pouzdru. Pokud je to pouzdro moc malé, tak se při lisování ty mosazné vložky tak stáhnou, že tam hřídel nejde ani vsunout Je to velmi náročné na přesnost. Poté je třeba ložisko zaběhnout. Ihned po složení vydává při otáčení nehezké zvuky. Samozřejmě je třeba dát ucho až úplně k tomu ložisku a v místnosti musí být opravdu ticho aby to bylo slyšet. Po cca 5 minutách se to značně uklidní a po hodině je to OK. Pokud má talíř v sobě hřídel a v šasí je otvor po hřídel, tak se to považuje za normální řešení. Pokud je to naopak, tedy v šasí je hřídel a v talíři díra pro hřídel, tak se tomu říká inversní ložisko.
Micro Seiki používali misto kuličky na zachycení axiální síly vzduvhový polštář. Měli malé čerpadlo a tryskami pod hřídelí nadzvedávali hřídel s talířem. Pan Verdier u svého gramofonu Magnum to řeší podobně, ale místo vzduchu je tam tlak oleje. Pod gramofonem je ohromné čerpadlo na olej. Aby nedělalo rámus, tak je poháněno speciálním generátorem 230V/6Hz Magnum má táliř o průměru 500mm a váze asi 60kg.
Nemyslím si, žýe jediná cesta jak dosáhnout opravdové a pevné basy je to, že gramofon musí mít 100kg a talíř dalších 100kg. Myslím, že tyhle extra těžké potvory mají sice pěkné basy ale takové nějaké líné. Myslím, že gramofon s extrémně tuhou konstrukcí, nepříliš těžkou cca 10 kg, musí hrát při splnění několika požadavků ještě lépe a hlavně rychle, svižně, agilně a přitom neutrálně.

[stephunk]

Motor z FDD mechaniky som skúšal, je to zatiaľ druhé najlepšie riešenie, čo som skúšal, otáčky sa dajú úplne na Hz presne doladiť a ich presnosť je daná fakticky len stabilitou vlastného hodinového generátora. Pôvodne majú FDD tento kmitočet asi 1MHz, otáčky 360/min a myslím 300/min sa menia prepínaním deličky v samotnom driveri motora. Riešiť sa to dá aj zmenou frekvencie samotného hodinového signálu, pomocou 3 hradiel 7400 a pár súčiastok navyše. Dosiahol som zmenu rýchlosti otáčania sa taniera od 18 až po asi 80/minútu. Otáčky sedeli ako pribité napriek tomu že som ako časovaciu súčiastku použil len "svitkáč". Mínus pre toto použitie je problém pri pôsobení vlastnej tuhosti remienka, motor potom síce nespomaľuje, ale akoby brzdí a hučí

[petrmo]

Tak jsem neodolal a zkušebně jsem to nějak zapojil a zkusil,hraje to dobře ale opravdu mě nekamenujte je to opravdu jen na zkoušku ale už teď mám velkou radost.Motor jsem použil jiný na ty co chci použít musím udělat pouzdra.

[Rowing]

petrmo
Vypadá to super
Jsem zvědav na to osazení motorků. Pak bych dorazil na návštěvu na kritické posouzení

[petrmo]

motory budou tak jak je ten jeden teď jen budou dva na proti sobě a budou uložené v gumě a v ocelové trubce.

[stephunk]

paráda!!! Pekná robota!! Také isté ramienko mám aj ja, čo je to zač??

[petrmo]

Tesla NC 450

[Krecek]

petrmo
Paráda! Jak si jeden motor dokáže poradit z takto těžkým talířem?

Drobné upřesnění : jedná se o raménko TESLA P 1101 (kopie raménka SME), které se kdysi montovalo do gramofonů NC 440, NC 450.

[stephunk]

Roztočeniu zrejme pomáha celá rodina , nie vážne, je to perfektné-ten kameň nemá chybu, tanier je takisto veľmi fešný!

[petrmo]

Taky jsem na to čučel jako puk je to motor z nějakého japonského gramce a má ukrutnou sílu bez pomoci ten talíř roztočí na 33.3 asi za 20s.Co mám ty motorky z RPM 1 tak ty si s tím talířem vůbec neporadí jen se cukají takže musím pomoct rukou.

[Krecek]

ALL

Nápadů i realizací tady utěšeně přibývá. Aby byla větší motivaci tvořit a podělit se o vytvořené s ostatními, vyhlašuji po vzoru Ó Velikých soutěž o nejkrásnější DIY gramofon. Vítěz obdrží :
- barevný diplom s veršovaným věnováním
- láhev prvotřídního DIY destilátu dle vlastního výběru (možnosti : meruňka, švestka, hruška, jablko), bílá hůl, černé brýle
- betonovou stabilizační základnu pod gramo (Made in Mesocricetus), rozměry, otvory a % cementu dle zadání vítěze, povrchová úprava dle dohody

Hodnotící komisi navrhuji ve složení :
- Já, jako hlavní sponzor soutěže
- Renown, kvalifikovaný odborník se zkušenostmi z praxe
- Ciba, profesionální a uznávaný designer

Termín uzávěrky soutěže bude upřesněn (záleží, kdy seženu motorek a ložisko a dokončím rychlokurz pájení).

[Tomíček]

Krecek

Jdu do toho !!

PS.: S tou uzávěrkou si pohni, moje "beta" verze už hraje !

[stephunk]

tak ja idem do toho, zajtra dám dokopy čo mám. Jedná sa o hovno nič bez pripomienok, ale design, snáď to prerazí

[petrmo]

Po testování jsem zjistil jeden problém to rameno z NC 450 mi strašně rychle padá na desku.Už jsem vyzkoušel 3 různé vazelíny na ten pístek ale výsledek je stejný nevíte někdo co tam správně patří za sajrajt aby to šlo pěkně ztuha?