Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Křečkovo DIY gramo
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 09:58:55    Predmet: Křečkovo DIY gramo Odpovedať s citátom

Pro ty, kteří nesledují bratrské fórum http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=21&topic=3913, základní idea :
- je zbytečné řešit nuance zvuku přenosek a phonozesilovačů, dokud není bytelný základ
- proto funkčně primitivní, leč bytelný a přesně vyrobený gramofon
- tlumený vlastní vahou (deska cca 25 kg, talíř cca 5 kg)
- motor umístěný mimo základnovou desku

Moje úvahy o realizaci vlastního gramofonu přecházejí do finální fáze. Krátká rekapitulace :

Původně jsem zvažoval kamennou desku, samostatně stojící motor s přímým řemínkových pohonem duralového talíře (frézovaný na přesný průměr hřídelky motorku), slušné raménko bez jakékoliv automatiky, pouze rychlost 33,3 ot/min (s možností případné regulace 33/45 pomocí PhonoBoxu).

Po několika měsíčním zjišťování cen duralových odlitků (a po zásadním nesouhlasu Paní s umístěním kamenného náhrobku do obývacího pokoje) to vidím takto :

- jako základní deska - vlastnoruční betonový odlitek, olištovaný dřevem, horní deska vložené zrcadlové sklo (popř. zase dřevo)
- kvalitní ložisko, zapuštěné přímo do betonové základny
- na něm talíř, dural nebude asi cenově přijatelný, proto to vypadá na cca 50 mm sendvič z dřevotřísky z vlastní produkce, přesně ofrézovaný na potřebný průměr
- raménko - buď ze stávajícího Pioneera, nebo něco lepšího (karbonový Pro-ject, bazarové, ještě se uvidí)

Mění se materiál základny ze šutru na beton, proto i změna názvu. Místo původního (BAL-1) na vidím na BE-TON (Best Tone). Kvalitní marketing - základ úspěchu Very Happy.

Předem děkuji za všechny podnětné názory a Vaše vlastní zkušenosti. Hodně by mi pomohl typ na slušné ložisko, to jediné mi zatím chybí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 10:46:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Vítej, křečku. Mám podezření, že na tvou otázku bude každá rada drahá. Gramofon býval svého času pasován na nejnáročnější sériový výrobek. Možná někde v tom bude důvod, proč nemůžeš najít řešení.

Mimochodem, vyřiď svému příteli efičákovi, že tu na něj v bojisku čeká otázka.

_________________
Nasral se a šel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 11:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

humpf
Vono to pude, Marie... Very Happy

Nono
Toto je téma o gramofonech, Bojisko máš jinde. Děkuji.
Efičák tráví na hifislovanetu víc času než já, on si to najde sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
humpf
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 11:10:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Přeji ti s tím gramofonem hodně zábavy. Máš aspoň nějaké tipy na řešení toho problému s ložiskem od někoho znalého?

A samozřejmě vím, že tohle je téma o gramofonech - ale pochop, nevěděl jsem, že sem efičák často chodí, takže jsem využil příležitost a předal mu po společném známém vzkaz. Teď díky tvé odpovědi všichni víme, že efičák tu otázku nepřehlédne. Díky!

_________________
Nasral se a šel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 12:46:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Krecek

skús sa kontaktovať na Richarda Majera http://www.majerovi.com/richard/gramec/gramec.htm
ten jeho gramec vyzerá cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 13:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Gramofon jsem sice nikdy nedělal, ale jakožto konstruktér dělající do nerezi bych volil soustružený nerezový svařenec (kulatina + deska). Myslím, že ti to zručný (!) soustružník udělá na míru řádově za pár tisíc (záleží na tloušťce desky). Soustružník musí umět vařit nerez a mít v kumbálu vhodné odřezky, jinak se polotovary kupují po moc velkých kusech).
Pod gramofon bych dal tlustý molitan nebo něco podobných vlastností. Měkká podložka (čím tlustší a měkčí, tím lépe, dobrá by ale byla i žíněnka, ta bude výborně tlumit Very Happy ) v kombinaci s hmotným gramofonem je nejúčinnější obrana proti kmitům. Toť z pohledu technika, který jinak neví nic o gramofonech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Paco
Volný radikál


Založený: 15 september 2007
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: Po november 26, 2007 23:10:10    Predmet: Re: Křečkovo DIY gramo Odpovedať s citátom

Krecek napísal:
Po několika měsíčním zjišťování cen duralových odlitků...

Jaká by byla přijatelná cena za dural na talíř?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ut november 27, 2007 08:49:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Paco
V ČB jsem nenašel žádnou firmu, která by dělala kusové zakázky z duralu.
Novojičínský DOTEX by mi udělal hrubý odlitek (tolerance cca 1-2 mm) za cca 2 tisíce. K tomu vrtání a frézování na přesný obvod (s tolerancí 0,05 mm) cca 1.000,- Kč. Celkem by mě to vyšlo na 3 tisíce, pro mne je přijatelná zhruba půlka.

Ten dural jsem chtěl kvůli rozměrové stabilitě a vzhledu. Talíř z dřevotřískového sendviče mě nebude stát nic a měl by být lepší z hlediska tlumení. Otázkou je, zda nebude časem pracovat. A samozřejmě o třídu horní vzhled.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Paco
Volný radikál


Založený: 15 september 2007
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: Ut november 27, 2007 23:36:32    Predmet: Odpovedať s citátom

1. Materiál - jestli to nemusí být nutně odlitek (nevím proč by měl), třeba ALMS, cena může být dnes tak 120-150Kč za kilo, myslím že i včetně řezání. Požadovat dobrou obrobitelnost, pevnost nemusí být nijak vysoká, není to letadlo.

2. Práce - zkusil bych kontaktovat strojírenské učiliště nebo školu, dnes jich už moc není, ale bývají slušně vybaveny (NC...), cena podstatně nižší než u běžné firmy - aspoň tomu tak bývalo.

3. Zdalipak už někdo postavil doma gramo s tangenciálním raménkem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mac
Hifista - zaslúžilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 558
Bydlisko: Znojmo, ČR

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 07:59:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Paco

add3) já dva kusy, jeden s ramenem Aura a druhý s ramenem Clearaudio Aura
Ten první spíš prototyp, druhý už jako opravdové gramo.
základna ve tvaru tříramenné hvězdice z mramoru, ložisko, motor, speedbox a skleněný talíř Pro-ject, rameno, které vyráběla Aura pro Clearaudio. Přenosek jsem vystřídal několik, nejlépe hrál s Dynavector 10X4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 14:13:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Paco
Díky za zajímavý tip. Toto by šlo - hliníkový koláč průměr 300 mm, síla 30 mm :
- slitina AlCuMgPb : 1.050,- Kč/ks
- slitina AlMgSi1 : 1.200, - Kč/ks

Problém je výrobcem udaná tolerance +/- 6 mm.
Jedině objednat větší průměr (330 mm) a frézovat a frézovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mesires
Hifista - pokročilec


Založený: 04 apríl 2007
Príspevky: 324
Bydlisko: Albrechtice /Karvina/

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 14:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

No aspon ze mas postarano o lozisko a ramenko (i motor ?) Cool

Hodne zdaru! Jak zacnes praci, tak sem posli nejake foto.

_________________
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 16:58:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúste si tanier z PMMA. 300mmx300mm štvorcová-700kč(25mm),1100kč(30mm). Plus obrobenie nejaké chechtáky.
Je to česká firma, robiaca gramodiely(základne, taniere). Veľmi ústretová. Ako jediní spomedzi 7 subjektov v ČS mi odpísala. AZplast
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Paco
Volný radikál


Založený: 15 september 2007
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 23:20:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Krecek
Kdybys zůstal u duralu, ber ten první, vlastnosti tady. U prodejce bych se ještě pozeptal, jak by to vycházelo z desky (plechy silné...), tam bývá tolerance na síle v desetinách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 993

PríspevokZaslal: Pi december 14, 2007 12:14:33    Predmet: talíř Odpovedať s citátom

pokud je ještě aktuální, měl bych něco hotového.- duralový vnější talíř vylitý liteřinou- 7 kg- hotový a vyvážený + vnitřní talíř s ložiskem- kovová verze z Litovele s inverzním ložiskem. Mám dva Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrmo
Hifista


Založený: 14 február 2008
Príspevky: 167
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 08:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky stavím gramec už to mám zkoro hotové ještě mi chybí udělat pouzdra na motory.Talíř mám vysoustružený z duralu o průměru 300mm tloušťka 50mm. jako ložisko jsem použil rotační hlavu ze starého videa,základna je z MDF,rameno zatím jen z NC 450.Motory budou dva na proti sobě mimo základnu z Pro-Ject RPM-1 řemenice taky i řemínky od Pro-Ject.


malý.JPG
 Description:
Hotový stroj
 Filesize:  45.7 KB
 Viewed:  1451 Time(s)

malý.JPG



šasi spodek.JPG
 Description:
šasi už v laku a s nohama
 Filesize:  23.09 KB
 Viewed:  1170 Time(s)

šasi spodek.JPG



Set52_02.jpg
 Description:
Talíř s ložiskem
 Filesize:  55.73 KB
 Viewed:  1335 Time(s)

Set52_02.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 09:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Super práca!!!!
takisto som použil hlavu z videa, je stabilná, masívna a je úplne ticho..Akurát mi teraz gramo stagnuje, nie je čas. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
petrmo
Hifista


Založený: 14 február 2008
Príspevky: 167
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 10:00:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo to ložisko je super roztočím ten talíř zkočím na dvě pivka přijdu domů a ještě se točí Surprised
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 10:06:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Laughing presne, mám odskúšané skoro 2minútové otáčanie, technicky sa to s tým pivom dá zvládnuť Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Rowing
Nádejný hifista


Založený: 03 september 2007
Príspevky: 64
Bydlisko: Olomouc

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 10:22:34    Predmet: Odpovedať s citátom

petrmo
Rád bych si o tvém DIY gramu popovídal, případně se zajel podívat, vypadá opravdu zajímavě.
Nemáš tu kontakt na mail, ozvi se mi na můj jestli máš chuť, je v profilu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 16:05:25    Predmet: Odpovedať s citátom

petrmo
To nevypadá vůbec špatně Thumb up .
Jen mě překvapuje umístění krásného cca 10 kg těžkého talíře na tak subtilní základnu. Z MDF je i podstava pod raménkem? Myslíš, že to dlouhodobě bude mít tvarovou neměnnost? Ale třeba jsem já opravdu betonově deformovaný...

Mohl bych ještě poprosit o fotodetaily upevnění ložiska do talíře a základny? Pokud se Ti nechce sem, stačí do mailu (viz můj profil). Díky a těším se na vyhodnocení celého kompletu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 16:08:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten tanier je poriadny kus! Napadlo ma čo si asi povie to ložisko, nadšené asi nebude Smile , ak by sa dalo umiestniť fotky tu, tiež sa rád pozriem.
A vidím, že mám aj ja toto isté ramienko Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
petrmo
Hifista


Založený: 14 február 2008
Príspevky: 167
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ne február 24, 2008 23:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano i uložení ramene je z dřevotřísky ale tak jak na RPM-1 tak i na NC 450 se dá výškově nastavit ložisko ramene takže můžu měnit vložky a tak i podložky na talíř.To ložisko pod talířem pokud není namáháno bočně tak jede i 20 let(určitě máš doma video a pořád jede) proto jsem zvolil dva motory které budou tahat řemínky proti sobě tudiž min. nápor na samotné ložisko(Jsou tam dvě a kvalitní kuličkové) a tam kde jsou styčné plochy hřídel a ložisko tak je to vymezeno tak že pod hřídelí je kulička z ložiska takže ty dva díly hlavy se nedotýkají a průměrem té kuličky se dá i zvednout i talíř ale jen max do průměru ložiska to je 6mm.Teď čekám na mramorovou desku pod ten stroj a ještě čekám na udělání pouzder na ty dva motory.Nohy na tom šasi jsou taky z NC 450 tak jak to má ten týpek v prvním okně ale on na nich má samotný motor ale já budu mít motory mimo všeho takže rušit bude jen to co dokáže to ložisko a to toho moc neumí Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
petrmo
Hifista


Založený: 14 február 2008
Príspevky: 167
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 13:17:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady je pár fotek té video hlavy.


P1010035.JPG
 Description:
druhá polovina která bude vložená do duralového talíře
 Filesize:  143.8 KB
 Viewed:  1359 Time(s)

P1010035.JPG



P1010036.JPG
 Description:
Přilepeno a přišroubováno k základně
 Filesize:  141.68 KB
 Viewed:  1101 Time(s)

P1010036.JPG



P1010037.JPG
 Description:
Kompletně sestavené
 Filesize:  144.1 KB
 Viewed:  1235 Time(s)

P1010037.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 13:36:30    Predmet: Odpovedať s citátom

petrmo
Taky jsem měl původně v úmyslu použít nějaké přesné kuličkové ložisko.
Renownovaný odborník mi ale toto vřele nedoporučil, blíže viz :
http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=21&topic=3913
Zkus poslechnout stetoskopem a uvidíš, jak je to s hlučností Tebou použité videohlavy.

Když pod to stejně budeš dávat těžkou mramorovou základnu - nestálo by za to, zapustit ložisko přímo do ní a vynechat všechny (podle mne) potenciálně nestabilní mezičlánky? Jinak originál nožičky z NC-450 tlumí špatně (osobně odzkoušeno). To už je lepší tvrzená molitanová houbička (nedělám si srandu!!!) nebo kostky slepené z nařezané podlahové izolace nebo slepené plátky z karimatky. Skvělé byly vlastnoručně odlité podložky ze silikonu (jako forma posloužily kalíšky od čajových svíček). Bohužel se poměrně rychle a nestejnoměrně deformují.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
petrmo
Hifista


Založený: 14 február 2008
Príspevky: 167
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 14:09:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono není problém cokoliv upravit nebo vyměnit takže zatím to mám tak co dům dal.Pokud se sežene něco jiného lepšího postupně to budu doplňovat a měnit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 15:50:17    Predmet: Ložisko na gramo Odpovedať s citátom

To guličkové ložisko by som tam nedával. Nedávno som mal v ruke tú videohlavu a keďže som už o tomto použití čítal, tak som ju roztočil a dal k uchu - bol som dosť nepríjemne prekvapený tým šelestom. To keď roztočíš v ruke tanier s lapovanou oskou v bronzovom ložisku, tak nepočuješ nič. Kedysi sa odporúčali pri amatérskej výrobe gramofńu na osku ihly z valčekových ložísk.[/b]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 16:03:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic proti betonu, ale kámen je asi lepší. Nešlo by zamaskovat dřevem granitovou desku stejně dobře, jako betonovou ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 814
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 18:05:29    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Kámen bych nemaskoval, je krásný sám o sobě. Kámen je určitě designově high-endovější, ale z hlediska útlumu rezonancí výrazně horší než beton. Zkoušel jsem exaktně (poslech stetoskopem, zdroj "hluku" starý akvarijní motorek) desky z několika materiálů. Žulová 3,5 cm deska vyšla o řád hůř než cca stejně silná betonová. Navíc do betonu se mnohem lépe vrtá, frézují drážky na řemínek, snadno se lije a spojuje do vrstev s jinými materiály (Big Mac). Když si udělám z lamina přesnou formu, mohu si odlít jakýkoliv tvar, který se následně dobře opracovává, lakuje, lištuje, dýhuje, atd. A vše téměř zadarmo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
striga
Hifi obsluha


Založený: 08 december 2007
Príspevky: 21
Bydlisko: Sebedražie Prievidza

PríspevokZaslal: Po február 25, 2008 19:21:13    Predmet: Odpovedať s citátom

A čo taketo robený


P3020001.JPG
 Description:
 Filesize:  125.49 KB
 Viewed:  1721 Time(s)

P3020001.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 1 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist