hifi.slovanet.sk

miero

Pozeram, ze uz si to oeditoval, ale z PDFka dostanes DXF pomerne jednoducho. Najprv prekonvertuj na PS a potom pouzi toto: https://cloudconvert.com/ps-to-dxf

Vid priloha.

A rad ich vyskusam. Diki.

MaBat

miero, to by bylo senzační. No vidíš, to mě vůbec nenapadlo, dík.

Jé, to je super pocit, když se tu člověk taky něco naučí.

jmd

MaBat

Nevím, co na tom chceš ještě upřesňovat, řeč byla v celém kontextu o zvukovodech, a tam se mluví prostě o šířce svazku (beamwidth).
A o nějakém svatém grálu nebyla řeč už vůbec. Byl izolovaně zmíněn jeden z mnoha možných konkrétních a dílčích technických cílů, tak do toho furt netahejte nějaký báje.

Byl bych spíš zvědavý, co z toho bude, protože mám, nevím proč, pocit, že bedny na hifi ne, ale pokud by o tom chtěl VB víc mluvit, tak by to jistě udělal.

miero

Hranica "hifi" je dost nejasna, napr. tento kolega sa toho nebal a myslim ze k tomu nepotreboval ani Xover -- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24104

jmd

MaBat

A viděl jsi - máš k tomu měření? Jestli ne, tak jsou to jen báje, a sorry, na ty zvědavej nejsem.

MaBat

jmd

Chalani majú aj merania. Určite nie su štandardné ako si zvyknutý používať, ale vyjadrujú to podstatné čo treba podobne ako tvoje merania. Keďže sú to v stene zabudované reprosustavy, tak sa hybalo len s mikrofonom v celej miestnosti a najme v mieste posluch. K tomu sa nasledne este doladovali akusticke upravy miestnosti. Je to potrebne vnimat ako komplexné riesenie vrátane miestnosti. Autor Coffe pomeral aj jednotlivé menice a aj modul D'Apolito s hornou. Tento modul je vlastne jedna veľká ťažká krabica. Meria to tak ako to aj vyzerá, podľa predpokladov, bez anomalii, difrakcii, skor naopak vyšlo to veľmi dobre. Velmi dokladne do detailov sa s tým vyhrali.

miero

jmd, zda sa, ze ten ovalny tvar ma svoje caro, kedze ho skusa i bubuxin. akurat si mohol vybrat iny typovy nazov nez oswg, to "OS" na zaciatku je skratka od uplne niecoho ineho -- https://cs.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A9roid
jedine zeby si ten stred pre driver presunuli niekam mimo osy, ale i tak by na to ten nazov oswg nesedel. tak hadam, ze to bude aspon terapeuticky nazov po vzoru majstra sekala.

MaBat

Takže nemáš, a samostatné měření směrových vlastností ani té horny, ani toho "D'Appolita" podle všeho nikdy nikdo neviděl. Sorry, mě to fakt dál nezajímá, bájnou omáčku klidně vynech Smile

To, že to je ve zdi, neznamená, že na tom nezáleží, a že se to dá všechno spláchnout ustáleným stavem někde po místnosti (nic jiného nenaměříš, protože už na to nemáš dost bezodrazového času).

Sem to ani nepatří. Když už, tak se tu řeší zvukovody s konstantní směrovostí přes jejich pásmo, a rád bych v tom pokračoval (teď jistě vyskočil některým lidem tep a tlak, ale je mi to srdečně fuk).

miero

MaBat, a odhadujes ze toto od Procella ma tu smerovost konstantu ako tvrdia?

MaBat

Tam nemají meření? Od těch 1,5 kHz mi to přijde pořád lehce optimistické, ale možné to asi je. Aspoň mají tu slušnost a napíšou tam, od jaké frekvence to má být. Pokud už tam neukážou celé měření (které jistě mají, a které nejspíš nebude špatné). Vypadá to docela sympaticky, takový nenafintěný.

A ještě jednou, problém není a priori v elipse, ale v její velikosti. Malej WG nedělá dlouho nic a pak se to zúží, protože u elipsy je vyzařovací úhel pro ten menší rozměr typicky už taky dost malej. Tady to mají ještě docela mělký, takže to nejspíš nebude tak výrazný. A jak se zúží svazek, jde v důsledku dolu i vyzářený výkon a mění se spektra odrazů, to už snad nemusím psát.

To jsou úplně základní věci, ale tím, že to skoro nikdo neukazuje, tak pořádně není o čem se bavit. Já ty horny dělám zatím vesměs kruhový, takže co naměřím horizontálně, platí v tom pásmu horny i vertikálně - o to to mám snazší.

miero

Ked skusam ten empiricky Keeleho vztah na tu hornu v P8 tak tych 1.5kHz vychadza len v jednom rozmere:
- 25000/80/0.2 ~ 1500
- 25000/50/0.1 ~ 5000

MaBat

miero, chtělo by to vidět změřené. Na první pohled je to vertikálně opravdu už dost malé. Pro 90° je takový pravidlo (aby to rozumně vyšlo), že WG by měl být aspoň zhruba tak velký, jako membrána basáku (a spíš o něco víc), na který to chceš navázat. Je otázka, nakolik to tady bude opravdu 50°. To je jen 10 cm?

jmd

MaBat

Jistě chápeš, že pro mě je to informace stejné hodnoty, jako že jsi viděl jednorožce.

jmd

Prosim ta, hĺbka alebo dĺžka zvukovodu je daná jej predpísaným zakrivenim a podmienkou plynulého naviazania na vyústenie z driveru? Napr. neviem ci niekde používaný kužel, progresívne zvacsujuce, exponancialne atď. Je na to nejaky podobný jednoduchý vzorec ako pre min. priemer?

miero

ak poznas sirku a uhol, tak hlbku spocitas s pouzitim trigonometrie:
hlbka = sirka/2 * tan(45 - (vyzarovaci_uhol_v_stupnoch / 2))

MaBat

jmd

Dakujem pekne, myslim ze si to vysvetlil veľmi zrozumiteľne. Mňa to zaujímalo v súvislosti s mojou miestnosťou v Hradisti pri využití rohov v miestnosti 12x6x4m ale aj pri rýchlom letmom prepocte stredovyskovej sekcie. v JBL4345.

MaBat

Jinak ten letitej článek od Keeleho je samozřejmě tohle - http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/papers.htm (7)

Od té doby odteklo ještě hodně vody...

- Když se podíváte na ten obrázek, je to neúprosné. Pro 90° a 800 Hz už jste někde na 30 - 35 cm. Přidejte k tomu nějaké zakončení a jste aspoň na 45 cm. Udělejte to vertikálně 20 cm s úhlem 40° a jste někde na 3 kHz. Pod tím se to bude rozšiřovat až k dělící frekvenci s basákem, kde to bude možná navazovat horizontálně, ale vertikálně už ani omylem (resp. buď jedno, nebo druhé).

Ten velkej kulatej WG (nakonec asi Ø48 cm u 1518) tu fakt není náhodou...
Když to teď uděláme nějak šišatý, možná se trochu zbavíme toho zvlnění okolo osy, což je taky jediná (drobná) nevýhoda toho kulatého, který je jinak exemplární. Pokud by se to ale mělo výrazněji zhoršit všude jinde, bylo by to silně kontraproduktivní - což je taky přesně to, co tu psal Bartoli. Jenže to se nedozvíme, dokud neuděláme prototyp a nezměříme to. Proto bych taky navrhoval udělat nejdřív nějaký ověřovací kus z něčeho jiného, než lepené MDF.

miero

Pripadne skusit nasimulovat. Wavebox[1] sice nevie odrazy, ale aspon zaklad tam uz je.

[1] http://www.falstad.com/wavebox/

MaBat

A jak bys to v tom chtěl dělat? Tohle je velmi komplexní 3D problém - určitě na to existujou nějaké simulační nástroje (FEM, BEM), ale to už bude levnější a nakonec asi i rychlejší to prostě vyrobit. Neumím s ničím takovým, ani to nemám k dispozici. To mají možná u JBL (a možná tam s tím i umí - asi jo, když přišli s M2).

miero

Njn, na toto zial nemam teoreticke znalosti. Ale simulacneho softveru pre Matlab je na to hromada, napr. u k-Wave maju i pekny rozcestnik: http://www.k-wave.org/acousticsoftware.php

velky bobo

MaBat

Driver tedy nějaký Celestion? Pamatuju si, že jste mi kdysi rozmlouval CDX1-1745, ačkoliv dodnes nevím úplně proč, mně pořád přijde docela dobrý (byl nakonec v těch bednách na AKEL, taky s 10" na středech, dělené okolo 1,3 kHz myslím). Ty dnešní 1,4" s 3" membránou snesou opravdu dost a některé je IMHO možné klidně pustit i ještě o poznání níž - na doma. Než to třípásmo s 10" mi takové dvoupásmo přijde výhodnější - na doma. S jiným ozvučováním nemám zkušenosti žádné. Na doma k 800 - 900 Hz celkem bez problému dosáhne i jednopalec - to je vyzkoušené.