hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[Basstl]

[MaBat]

No, to je právě otázka. Pak sem dám, co jsem zatím nakreslil - z toho by mělo vzejít nějaké rozhodnutí. Vede to na dvě principiální varianty, navíc jedna z nich umožňuje vícero různých prostorových uspořádání. Nejraději bych zrealizoval ten bandpass, ale trochu se bojím pracnosti.

Takže basáky jsou zatím otevřené. Ale klidně můžem začít prototypem z toho, co mám k dispozici, což jsou 15" do otevřené ozvučnice. Těch tu mám zrovna dost

Vydržte na obrázky...

[MaBat]

Nemám teď čas na nějaký velký omalovánky, čistě jako rámcová idea a abyste si dokázali představit, jak by se to dalo postavit se dvěma 15" na basech. Jsou to tři varianty, dozadu je to vždy otevřené, tj. nemá to tam stěnu. Pohled zepředu a zboku.

Všechno si to docela umím představit v detailech provedené tak, aby to vypadalo i hezky. Bohužel to asi není moc slučitlené s tím půdorysem do podkovy, to by bylo trochu komplikované. S tím je dobře slučitelný ten bandpass - na tom zvenku není moc co ukazovat, to by vypadalo tak, jak už tu bylo. Tam jsou jen dílčí konstrukční komplikace a dost možná by to nakonec chtělo podlahovou bednu.

Tak můžete taky zkusit zafantazírovat. U mě by to vysoké dostalo tři zapuštěné krycí rámečky (resp. celé by to bylo ze tří kusů) a asi nějakou nosnou konstrukci svařenou z jeklů.

[MaBat]

Ze simulace otevřené ozvučnice... Postupuje se vědecky

Ty dva 15" už takhle něco zahrajou, ne že ne. Vzhledem k tomu, že dva přijdou na necelé 4 tisíce Kč, je to prostě alternativa. A je tak možné udělat asi nejmenší bednu - viz ty stojanové varianty.

[MaBat]

Jinak ten bandpass by mohl vypadal i takhle, a přiznám se, že se mi to docela líbí, klidně bych to tak udělal, ale nikomu to nevnucuju
(Tu díru to chce samozřejmě co největší - pravděpodobě by se udělala sloupová bedna, kvůli objemu, i kvůli velikosti té "díry" - byla by někde u podlahy).

[MaBat]

Každopádně jako vedlejší produkt pravděpodobě vznikne i tohle - třípásmo s 12" koaxem, takovej sranda-projekt.
Výška vychází na cca 140 cm, šířka okolo 43 cm. Velká bedna je velká bedna. Takže plány jsou

[velky bobo]

Dělal jsem hodně simulací bandbassů i nějaké realizace a nemohu je doporučit. Lepší než basreflex jsou jen ve velmi úzkém pásmu, jinak jsou spíš horší. O náročnější realizaci ani nemluvě. V současné době se od nich myslím spíš ustupuje, řekl bych, že to byla spíš móda. Ona ani korektní realizace basreflexu není zcela triviální. Zajímavá alternativa k basreflexu je možná transmission line a do malého objemu, když moc nezáleží na citlivosti, basreflex s pasivním zářičem.

Pokud chcete udělat hodně dobrý basový systém, tek dobrá volba je třebas EMI LAB12 - dá se dotáhnout ke 20 Hz, pravda, v adekvátním objemu.

[MaBat]

Je to svízel, přidávat pasivně basák k něčemu, co jde samo o sobě poměrně nízko. Ne, že by se mi do bandpassu úplně chtělo, ale velmi se mi na tom zamlouvá ta akustická dolní propust šikovně nízko. Nakonec by to šlo asi taky udělat přes pasivní membránu, což by nemuselo být vůbec špatné. Mohlo by se tak podařit eliminovat harmonické basáku i zvuky z bedny/rezonance nátrubku.

Ať se to udělá jakkoliv, to spodní pásmo bude mít ve výsledku tak jako tak podobu nějaké poměrně úzké pásmové propusti, ať to bude basreflex, nebo něco jiného. Nechci z toho udělat moc velkou almaru a ne nutně to musí jít nějak extrémně nízko. Zkoušel jsem nasimulovat i basreflex s basákem zezadu, ale to už nevychází moc hezky - to už je daleko. Co by zezadu být dobře mohlo, je ta pasivní membrána. Pokud by navíc byla 15", dal by se tudy pohodlně namontovat 12" basák, což je u BP jinak další komplikace. Bohužel to jsou další peníze navíc, nicméně viděl bych to jako optimální postup.

[Basstl]

Ta poslední varianta s pasivem 15" se mi líbí.
Nejsem velkej fanoušek open baffle...

[MaBat]

Mně se to taky zamlouvá nejvíc. Akusticky, konstrukčně a vůbec.
Musíte si jen rozmyslet, jestli to dát zepředu pod střeďák (tj. vypadalo by to zas úplně provařeně), nebo zezadu/zboku stojanové bedny. To souvisí i s tím, jak exoticky chcete mít tu bednu tvarovanou. Akusticky je to už asi jedno.

[Basstl]

Co to dát do dna a nízkej podstavec?

[MaBat]

To nevím, vzhledem ke hmotnosti té pasivní membrány. Chceš to zkoušet?
Upřímně, osobně bych udělal stojanový kvádr (stojan klidně spíš nižší než vyšší), zaoblil svislé hrany, pasiv dal zezadu a hotovo. Ale chápu, že se chcete taky realizovat. Však proč ne - to už fakt nechám na vás.

Bavíme se tedy o tomhle? Což už je slušná mašina. Taky stojí to, co celej basák.
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS390-PR&Product_ID=13148

Koukal jsem na basáky ještě všude možně, ale ten 12" Ciare se tváří opravdu dobře. Není to úplně kdovíjaká pumpa a ničitel stavení, ale to tady fakt není cílem.
Třeba takovej Scan-Speak 32W, kterej je teda už pekelně drahej, by šel o poznání níž, ale zase by nefungoval tak vysoko, jak bych potřeboval. Resp. fungoval, ale s prachbídnou citlivostí.

[Basstl]

S tou hmotností membrány mi to nedocvaklo.
Možná by to fungovalo, ale jak dlouho...
Nejlepší tedy bude dát pasiv dozadu, i když to je hřích.
Ten Dayton vypadá parádně a cena asi odpovídá.
Sice už nepůjde udělat ozvučnici do podkovy, ale možná by to vyšlo na klenutý boky.

[MaBat]

Co jsem neprocházel, jsou repráky SICA a BMS. Přitom od SICA jsem v poslední době viděl pár hezkých kousků, to by ještě stálo za průzkum. BMS by taky mohli něco mít, resp. určitě mají: http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_12s330

SICA by přicházela v úvahu tahle: http://www.sica.it/en/product/subwoofer/12-sr-3-pl

To jsou podobný repráky, jako ten LAB12. Ale nejsem si úplně jistej, jestli to tady bude vycházet líp.

[velky bobo]

Pokud jde o pasiv, význam má hlavně když jde o to udělat reflexovou bednu o malém objemu, pro který by vycházela nesmyslně velká délka nátrubku. Čili především pro kompaktní subwoofery. Simulace je trochu náročnější, ale třebas Basta to umí. Mám to odzkoušené v cca 5 l bedně.

[MaBat]

My tu ale děláme takový kompaktní subwoofer
Tady to elegantně vyřeší montáž toho vnitřního basáku, resp. vůbec přístup k němu. Krom toho, čím je jinak nátrubek větší (a u BP jde celý výkon skrz něj, takže musí být velký a tím pádem i dlouhý), tím je náchylnější k rezonování a můžou tudy prolézat i jiné ruchy. To ta membrána dost eliminuje - tam by se dalo mluvit snad jen o možném vlivu nějaké stojatiny v bedně. Ono to všechno by samozřejmě mělo být primárně už elektricky odfiltrované, ale to vyžaduje strmé propusti - pasivně nic moc o co stát.

Jinak koukal jsem na ten 15" PR a hmotnost membrány bude se závažím klidně i přes 0,5 kg. A teď jen čekám, že někdo napíše, že to nemůže mít rychlé basy.

- OK, takže se to začíná docela rýsovat, prima. Zkusím se ještě podívat na nějaké ty další basáky. Založím pak už nové vlákno, ať se to dál neplete.

[MaBat]

Tak to je dobré:
12" HW321, který mi z těch 12" pořád vychází nejlíp, při tom objemu, který tam na to je, lze při stejném objemu a při prakticky stejném výsledku (z pohledu frekvenční charakteristiky a citlivosti) nahradit 15" Daytonem PA380-8. Ale co hlavně, s 18" pasivem to takhle stojí ve výsledku stejně!

Místo tam na to v zásadě pořád je, a je to na vás
Je to sice už trochu brutální, ale upřímně ... kdo z vás to má?

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=PA380-8&Product_ID=11414
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS460-PR&Product_ID=13149

[Basstl]

Já jsem pro každou zvrácenost...
Sranda je, že pasiv je o 1200,- dražší, než basák.

[MaBat]

Sranda je hlavně to, že 100 dB to pak udělá s výchylkou do 2 mm peak, jak u basáku, tak u pasivu.
Ten basák má např. jen plechovej koš. Ale větší membrána a větší cívka za to myslím stojí. Nic víc nepotřebujeme.
Musím ale zkusit, jestli to tam fakt půjde nějak naskládat, přecijen jsou to už dost velký krámy.

A tedy taky to, jestli ty membrány půjdou vůbec naladit - koukám, že ta 18" začíná na 15 Hz ... potřeboval bych víc
Tak to je nemilé, těžko to asi půjde ještě nějak odlehčit. Muselo by se jedině obětovat z citlivosti a pustit to o něco níž. Nějaká rezerva tam sice je, ale to bych raději zůstal u nátrubků. Chjo, samý komplikace...

[velky bobo]

A co takhle RSS390HF­4 ? To už se dá naladit rozumně, pravda, v objemu 200 až 250 ...

[Basstl]

[velky bobo]

[Basstl]

RSS390HF­4 mám objednanej do subu.
Kdyby byl zájem, můžu půjčit na vyzkoušení.

[MaBat]

Když já bych se těm objemům jako 200 litrů fakt rád vyhnul, pokud to půjde. Původní záměr je zkusit, co se dá vymyslet s těmi zhruba sto litry, které v té bedně jsou k dispozici už z toho, jak velká být musí, ale pokud možno ne víc.

Tohle by měl dát PA380-8 v bandpassu o celkovém objemu 80 (!) litrů (černá, 2,83V do poloprostoru) - a tohle by mi opravdu stačilo, a je to přesně to, co potřebuju. Kdyby se to takhle povedlo, byl bych spokojenej. Podle simulace by to znamenalo naladit tu 18" pasivní membránu na 17 - 18 Hz, což ještě není tak mimo. Pokud by to bylo těch necelých 15 Hz (což je podle datasheetu maximum při nezatížené membráně), už je to ta šedá čára - pořád žádné velké drama, ale přesto krok špatným směrem, IMHO.

Skoro teď uvažuju, jestli neoslovit třeba STX, zda by pár takových pasivních membrán nevyrobili, s vyšší rezonanční frekvencí. Dřív to taky dělali, pak se na to vybodli, asi to nešlo na odbyt.

[Basstl]

Třeba to půjde ještě trochu odlehčit.
Sundat matku a uříznout šroub by mohlo stačit ne?

[MaBat]

To nevím, 75 g by mělo dělat posun o cca 1 Hz.
Jako takhle, ono až se to dá do bedny a změří, bude to určitě celý úplně jinak, a nějakej 1 Hz nám bude připadat naprosto k smíchu - a toho se právě nejvíc bojím

[MaBat]

Tak viděl bych to na PA380-8, ale asi s klasickým nátrubkem. Pravděpodobně vzadu dole, nebo do dna, a zadní by také musela být demontovatelná stěna. Což sice není úplně hezké, ale bude to praktické. Ušetří se za PR. Do STX přesto ještě napíšu (nebo možná AC Akustika?). S tím pasivním Daytonem by se to muselo nějdřív vyzkoušet...

[Basstl]

Když BR, tak bych ho dal do dna a sundavací dno.
Mohl bych tak zůstat u klenutýho tvaru a podstavce.

[MaBat]

Asi by to taky šlo.