hifi.slovanet.sk

[sumac]

zdravim,

sorry pokial sa to riesilo skor, ale prebehol som tych 16 stran v rychlosti ale niesom z toho mudry.. v akom je ten projekt stadiu? da sa pripadne pripojit?
Mabat: niekde si pisal ze pripadne by sli rovno objednat cele hotove bedne?

Inak, pokial by niekto mal zaujem sa pustit do noveho projektu a chcel sa zbavit svojich starych RpM nech sa ozve..

[zelenac]

Vsak tu ich mas ako na podnose: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19659

[sumac]

tie su uz prec...

[MaBat]

Mám ještě jeden pár WG na 1518, na který sice byla zaplacena záloha, ale jelikož daný člověk (nick "parasound") se už dál neozval, možná budou ještě k dispozici. Aktuální stav projektu se snažím průběžně psát do prvního příspěvku. Jinak ohledně toho už nic jako druhé kolo neplánuji.

Mám teď na prodej ještě i jinou sestavu. To už je ale mimo tento projekt a předpokládá to, že si s tím zájemce poradí z velké části sám.

- Pokud vím, tak ne všichni, co si objednávali WG+drivery na RpM-1, to už postavili. Možná by to někdo prodal.

[MaBat]

rotr také jeden čas nabízel své RpM-2, viz foto. Nevím, jestli je nakonec prodal. Je to 2,5pásmo s 2x10".
IMHO zvukově srovnatelné s RpM-1, ale v daleko menším balení.

[tictom]

Možná by tohle mohlo někomu posloužit jako inspirace jak na bulprén. Téměř měsíc se mi do toho nechtělo, ale dneska jsem to rozsekl. Jako horký drát jsem použil cca 0,7m kantalového drátu 1,2mm napájeného z toroidního trafa 12V 120VA (odběr cca 180W). Bulprén jsem si nechal nařezat na válce s eliptickou podstavou a drát jsem vytvaroval tak, abych tu elipsu aproximoval dvěmi oskultačními kružnicemi. Tou větší jsem to objel celé dokola a tou menší pak jenom kolem ohnisek. Po vyřezaní to bylo v místech napojení trochu kostrbaté, ale malé nůžky to bez problému spravily zcela do hladka. Vepředu to nechám do rovna - tam zůstala perfektní elipsa. Kdyby to nebyla ta pitomá elipsa, tak to propíchnu jehlou a jenom to otáčím na té jehle a mám to perfektní hned. S tímhle přípravkem se to dělá fakt dobře. Kdyby si to chtěl někdo vyrobit jako já, tak nezapomeňte na začátek a konec drátu dát nějaké esičko kvůli dilataci drátu - i tak jsem jej musel zlehka dotvarovávat i za tepla. 1.2mm jako tvarovací drát stačí, ale tlačit se na to samozřejmě nesmí.

[jmd]

0. Tie repro su momentalne bokom a hlavne su JBL LS...
1. Bartoli a MaBat, pekna praca.
2. Obrazy su zaujimave, ziaria zivymi farbami a kompozociami. U mna 250ti sa taktiez tesne stretavaju na okrajoch s obrazkami. V sede ich obtazuju a v stoji zas opustaju. U mna taka mierna disharmonia.

Reagujwm na prispevky z predoslej strany. Nejak mi uslo ze ste sa rozpisali do dalsieto stlpca, tak sa ospravedlnujem...

[MaBat]

[rotr]

mabat : pokud neseženeš žádného jiného truhláře , tak Ti mohu poslat kontakt na toho, co dělal RpM2 a centry pro mne a Jirku. Ale bez povrchovky....

[MaBat]

tictom

Jsem zvědavý, jak tu pěnu zvukově zhodnotíš. Docela rád bych někdy udělal poslechový test na detekci rozdílu, to by mě opravdu zajímalo. Už jsem nad tím přemýšlel, nebylo by to úplně triviální uspořádat a zabralo by to dost času, ale něco by se snad zjistit dalo.

[tictom]

Mabat: Chtěl jsem to tam vlepit flexibilním sekunďákem, takže bych pak těžko mohl hodnotit rozdíl. Máš nějaký osvědčený tip, jak to tam dát tak, aby se to dalo opakovaně vyndávat a drželo to tam?
Ten molitan by měl mírně ovlivňovat i direktivitu ne?

[MaBat]

Zkusil bych v principu tohle:
http://prislusenstvi-k-rc-modelum.heureka.cz/bison-spray-adhesive-200-ml/
http://www.papirnictvipavlik.cz/lepidlo-ve-spreji-na-textil-docasne-505/?gclid=CLT99KPW3MICFebLtAodkBkAKg

Je to "dočasné" lepidlo. Přes šablonu nastříkat, nechat zavadnout a vystihnout moment, kdy to ještě lepí - ta pěna nedrží hned úplně dobře, kontaktní plocha je malá. Už si nepamatuju, jestli jsem tím stříknul i tu pěnu, nebo jen WG. Třeba vyzkoušet.

Vliv na směrovost je opravdu jen velmi malý. Mám ale pocit, že tak to původně bylo myšleno, resp. vzniklo, jako "akustická čočka", ale v praxi to v tomto ohledu moc nefunguje.

Kdysi jsem to měřil, vliv je skutečně závislý na úhlu, ale na samotné cháře SPL nijak výrazně (úplně nahoře asi spíš na škodu), viz obr. - je to vliv pěny pro 0 - 90°, zelená je v ose. Tohle byl 12" WG, pěna šla bývala asi použít i řidší. Citlivosti je nicméně i tak pořád dostatek.

Můj názor je, že zvuk je s tím opravdu čistší a "klidnější", hlavně na vyšších hlasitostech, ale dobře vím, jak moc dokáže být člověk ovlivněn tím, co o tom dopředu ví. Proto by mě zajímaly výsledky slepých testů. Kdyby to nebylo tak drahé a komplikované vyrobit, nechal bych to automaticky udělat i pro 1518. Tentokrát jsem od toho ale ustoupil.

[sumac]

dik za odpovede!

tentokrat sa do noveho projektu pustat nechcem.. je to pre znameho, takze by som preferoval kupit nieco hotove, pripadne "takmer" hotove..

rotr: pokial by si mal tie bedne stale na predaj urcite sa ozvi...

[Bartoli]

To MaBat - jak jsi pokročil na pasivní vyhybce?

[MaBat]

Až na fyzickou realizaci ji mám prakticky hotovou.

[Bartoli]

[MaBat]

To bohužel neumím přesně změřit, ale když budu vycházet z parametrů basáku, je to okolo 88 dB/2.83V/m.

[Bartoli]

Jak na tom jsou ostatní stavitele 1518? Vim ze ve Slapanicich a u mne doma je to ve fazi rozpracovano / pred dokoncenim, ale asi to stavi vice lidi. Jaky jste zvolili design, povrchovou upravu, atd? Kolik lidi ma pasiv a kolik lidi nakonec prece jen jede na DSP krabicky?

[MaBat]

Jsou to zatím nejlepší bedny, na kterých jsem kdy dělal, to už můžu s klidem říct. V aktivní verzi je mám už nějaký čas hotové a je to čirá radost poslouchat. Hrajou tak, jak jsem si vždycky říkal a představoval, že by bedny doma mohly a měly hrát, ale nikdy to nebylo úplně ono.
To jen jako report o stavu projektu. Pasivní výhybky jsou stále rozdělané, ve smyslu jejich fyzické realizace - je s tím strašného čekání na součástky a také spousta práce, ne kterou momentálně absolutně nezbývá volný čas... Takže vydržte prosím, hýbe se to, správným směrem, ale hrozně pomalu a lepší to nebude. Týká se to i dokumentace. Plánky na ozvučnice na vyžádání pošlu.

Jinak si myslím, že krom Bartoliho se do toho asi nikdo ještě ani nepustil (minulý týden jsem teprve předal další pár zvukovodů). Tedy také kromě fuga, který je má už asi od listopadu stále u mě, za což mu děkuji - dopřávám si teď luxus a budou mi chybět, než si takové časem taky postavím...

BTW, vřele ve finále doporučuju poohlédnout se i po pěnové výplni do zvukovodů. Přijde mi, že je to tak opravdu lepší. Je to zajímavé, ale je to tak.
Kdyby na to mělo někdy dojít, budu mít připravenou úpravu výhybek. Standardně s tím počítat nebudu.

[kodls]

jo jo , minulý týden mi zvukovody přišly a co nejdříve se do toho pustím . Čekám ještě jestli mi MaBat pošle plánek na ty uzavřenky a pak nechám nařezat materiál ....Na jaře bych chtěl už hrát v nové poslechovce, kde se už pokládá dlažba.

[Jupi]

kodls: Akym sposobom ti boli dorucene tie WG? Mam stale jeden par u MaBata, ale bojim sa to poslat postou/kurierom. Prisli vpohode (bez poskodenia)?

[MaBat]

[kodls]

Jupi - přišlo to v pohodě , tam se snad nemá co poškodit když s tím nikdo neháže z kouta do kouta.
Poslechovka bude zhruba 7.8x5,5x2,85, ještě zapojím zásuvky a rozvaděč a mám to konečně kam napíchnout . Multisuby budou jen dva a Joži mi na ně dělá už zesilovače. Stavět bych to chtěl současně , je to tak lepší. Jen ještě nevím jestli udělat basreflex a nebo tapped hornu. Asi udělám obojí a pak si vyberu. Jasně pokud nebudou od MaBata plánky udělám rozměrově podle originálu. Jak by mělo vypadat zadní čelo tady už někde na foru bylo a podobně to budu taky dělat

[kodls]

jo a akustiku budu řešit postupně podle toho jak to bude hrát a až bude místnost nějak zařízena, sedačka, police.... Zatím mám jen původní strop obložen normálním sádrokartonem, přední rohy místnosti kde vznikly výklenky asi 60 cm široké jsou taky přepaženy sádrokartonem

[MaBat]

Měl jsem teď týden dům pro sebe a ověřil si, jak moc se dá získat i ztratit rozmístěním těch beden a jejich natočením. Vyklidil jsem velkou místnost, bedny na její kratší straně, která má cca 6m. Zdaleka nejlepšího výsledku jsem opravdu dosáhl s bednami natočenými cca 45° dovnitř, tak aby se jejich osy protnuly ještě před posluchačem. Bedny od sebe 3 - 4m, možná by to sneslo i víc. Pak je zvuková scéna nejen široká, ale pořád i spojitá přes celou tu přední plochu, s neuvěřitelně konkrétní a stabilní lokalizací. Zvuk vychází odněkud z prostoru za bednami, s neohraničenou a rozvrstvenou hloubkou. Dokud není v nahrávce něco natvrdo napanované na jednu stranu (což už nesnáším a nechápu, proč to někdo dělá), bedny samotné v tom zvukově takřka nefigurují, prostě tam nejsou a před sebou máte orchestr, jako by tam byl - stačí zavřít oči. Pro komorní tělesa, patřičně nasnímaná, velmi přesvědčivě. To vše se slušnou tolerancí k poloze posluchače.

Kdo máte možnost, opravdu doporučuji s tím zkusit v klidu a zgruntu zalaborovat. Pokud to jde, odstraňte vše, od čeho se může zvuk odrážet cestou k uším, co je jednak v cestě mezi posluchačem a bednami (stolky, apod.), ale také mezi bednami a okolo nich. Jsou to opravdu tyhle "detaily", které dělají ten poslední a velký krok k dokonalosti. Místnost moc netlumte, mám na zemi jen velký kusový koberec a trochu nábytku, dřevěný strop. To jedině až v případě, že by vznikl nějaký konkrétní problém, jinak z toho budou sluchátka. Odměnou je zvuk jako naživo, a to i ze symfoňáku, který tyhle bedny zvládnou s naprostým klidem a přehledem.

Mám např. spoustu skvělých nahrávek Elfmanovy muziky a už dlouho jsem se tak nepobavil, a to při hlasitostech, které bych tu nebýt sám asi těžko omlouval. Ale chce to nepodcenit vše to, co jsem napsal výše, jinak se takový výsledek nedostaví, bedny nebedny. Dokud jsem to neudělal, nebylo to zdaleka tak dobré - to vždycky poznáte, až když vám spadne brada. Chce to svou poslechovku někde na samotě a závidím každému, komu se to už povedlo. Tady navíc obzvlášť platí, čím hlasitější poslech, čím víc si to užijete.


PS. Komu by se vizuálně nepozdávaly bedny natočené až takhle nezvykle dovnitř, klidně si udělejte ozvučnice tvarem tak, aby to nevypadalo tak divně. Sám bych volil něco jako trojúhelníkovou podstavu, už jsem to někde ukazoval. Pokud je tedy úplně neschovat za plentu, což je nakonec asi ideální - nerozptyluje pak vědomí jejich polohy, když z nich ten zvuk vlastně ani nejde. Stavět je nějak jinak je každopádně plýtvání jejich potenciálem. Ostatně byly i navržené, aby se tak postavily. Co jsem netušil, jak moc pomůže dát je dál od sebe. Už jsem jen nezkoušel dát je až úplně do rohů - začínám si ale myslet, že v menší místnosti to bude i lepší, než je mít příliš blízko u sebe. To natočení je každopádně esenciální.

[PMA]

Není nad samochválu

[MaBat]

Není nad závist

To víš, Quadraly v panelákovém obýváku to nejsou...

[Basstl]

Já tam nic takovýho nevidím. Jen popis, co udělat, aby to bylo lepší.
Majitelů RpM je víc...

[MaBat]

Je to doporučení, podělení se o to, jak z toho dostat maximum. Sám si to momentálně nemůžu úplně dovolit tak nechat.
Za chvíli jsou tu žena s prckem a nemám to tu, naštěstí pro mě, pro sebe. Ale zvláštní poslechovku bych si nechal líbit, mám "velkou" muziku opravdu rád a pokud je kvalitně nahraná a takhle kvalitně a nahlas reprodukovaná, nemá to chybu. Třeba kodlse to čeká, tomu se může hodit s tím počítat, co já vím, třeba i tu plentu naplánovat, místo moření se s povrchovou úpravou. Bedny nejsou od toho, aby byly vidět. Kdybych si stavěl poslechovku (a možná na to jednou dojde), udělal bych to tak - černou průzvučnou plentu jako oponu. Ale třeba i u Bartoliho to vypadá podle té fotky nadějně - také na to zřejmě bude mít relativně velkou a volnou místnost. U něj obzvlášť čekám, že s tím zaexperimentuje a ještě jednou projede toho Bernsteinova Mahlera, než zjistí, že s Abbadem je to lepší Tedy až dostane ty výhybky - vím o nich

[MaBat]