hifi.slovanet.sk

MaBat

Celkově to pak vypadá takhle, tj. Bartoliho B2, nějaká z iterací. Jestli se nám tím novým WG podaří trochu eliminovat to difrakční zvlnění okolo osy, bude to IMO výborné.

Ještě lepší driver a ještě lepší horna - Tritonia Very Happy

MaBat

Tady ještě graf SPL přímého zvuku s něčím jako výkonovou charakteristikou, tj. lze z toho zhruba odečíst i něco jako průběh indexu směrovosti (počítané ale jen přes přední hemisféru - zezadu už jsem to neměřil). Tam skutečně není problém.

reta

MaBat

Tritonia bude úplně nová. Jiné měniče, zvukovod i ozvučnice.

Jestli budeš stavět 1518, vše potřebné už k tomu máš.
Chvíli se uvažovalo, že by se udělal nový zvukovod a pak i použil jiný/větší driver, ale z toho nakonec vznikla úplně nová bedna.

- Nicméně pokud by sis rád postavil 1518 s tím hranatým zvukovodem (co jsi kreslil a co tu Basstl ukazuje na vizualizaci) se stávajícími měniči, proč ne, stačí mi to pak přivézt, změříme to a upravíme výhybku. Ale to nejdřív tak někdy na jaře... Tritonia nebude dřív, ale jelikož to je nový projekt, má i nový harmonogram Very Happy

reta

Díky za vyjasnění.

MaBat

Jelikož už máš vše potřebné pro 1518, asi nedává smysl to nepostavit (můžeš si k tomu klidně vyrobit ten nový zvukovod - jak říkám, to není problém upravit). A i kdybys chtěl stavět něco dalšího, spíš asi půjde na odbyt hotová bedna, kterou ty navíc umíš udělat perfektně. Poměr cena/výkon je u té bedny IMHO naprosto mimořádný. Také to vymýšlel člověk, kterého u toho takové věci dost zajímaly.

Ta nová bedna bude o poznání dražší a (snad) o něco málo lepší. Ale tak to je.

velky bobo

MaBat

velky bobo

Obávám se, že se nějak míjíme. Ale není to tak důležité, abych to dál ventiloval tady. Spíš někdy v hospodě (viz e-mail).

MaBat

OK. Nicméně takhle to nezávisle vychází Geddesovi, který z těch měření rekonstruuje* celé zvukové pole -
http://www.gedlee.com/Loudspeakers/NS15.aspx (index směrovosti bílou čarou)

Ten můj program to ukazuje ve výsledku úplně stejně, jako třeba VituixCAD. V tomhle skutečně nemám pochybnosti. Index směrovosti není účelné vždy vztahovat nutně k ose, a taky se to běžně dělá jinak - třeba se to průměruje přes nějaké poslechové okno. I to dává dobrý smysl, eliminují se úzce lokální jevy. Tady je to k přímému zvuku v optimálním poslechovém směru. Používám to zejména jako vodítko-pomůcku při návrhu výhybky.

* Tedy rekonstruoval. Teď už je v důchodu a věnuje se vitrážím.

velky bobo

Jen tak mimochodem - nepracovali jste někdo s drivery B&C Speakers ? Je mezi nimi pár modelů, které podle datasheetu vypadají lépe než 18Sound. Přitom křivky v datasheetech 18Sound jsou zřetelně vyhlazené, B&C vypadají celkem "surově".

MaBat

Minimálně s DE250 a DE500. Měření mohu dohledat. DE500 je v 1518 a je to IMHO jeden z nejlepších 1" driverů. S většími ne.

velky bobo

Zrovna ty nejlepší se vyřazují z výroby. A nejen repráky. Čímpak to asi bude ?

MaBat

No jo, skutečně. Ale DE502 vypadá na přinejmenším důstojného nástupce, třeba bude i lepší.

Ale u 1,4" nevím, který bych si vybral. Něco vypadá rozhodně použitelně, také už nejsou nejlevnější, ale pořád mi přijde, že 18Sound dělá ty větší nahoře přeci jen o něco lépe zatlumené (pokud tam zrovna není jiný kiks). Pravda je, že podle měření na stránkách 18Sound se moc soudit nedá. Basáky ale mívají změřené ještě celkem reprezentativně.

Když už je řeč o reproduktorech, Faital má teď podle všeho nebývale povedený koaxiál -
http://www.faitalpro.com/en/products/Coaxial_Loudspeakers/product_details/index.php?id=351050010

Radosval · Hifista Založený: 03 december 2016 Príspevky: 164

a keď pomer cena výkon zaujíma i mňa, vedel by som použiť aj tie B&C-čka? Či by sa výhybka musela úplne nanovo vymyslieť. Lebo sa mi naozaj táto nová konštrukcia páči, no otázka peňazí je dôležitá.

Na úkor "kvality zvuku".

MaBat

1518 se pořád dají postavit v původním osazení, tj. 15NBX100 a DE500. Zvukovody bys asi taky mohl od někoho sehnat. Já už je nemám.

Radosval · Hifista Založený: 03 december 2016 Príspevky: 164

Okej, tak ja si počkám, ako sa rozbehne tento nový projekt a na základe toho urobím konečné rozhodnutie.

N.A.

A co vyřešit ten vršek i spodek a použít rovnou bezkompromisní řešení
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2011/compression_drivers_ferrite/bms_4590_2011-04_coaxial_compression_driver.pdf

MaBat

Bezkompromisní řešení neumí ani bůh.

Jeden z těch koaxiálů BMS jsme měřili. Středová část dobrá, výšková nic moc.
Na to, co to stojí, to oproti dobrému 1,4" nepřináší žádné podstatné výhody, lepší to IMO není.

velky bobo

MaBat

Tohle je ten 1,4", nevím už přesně, která verze.
0, 30, 60°, mám toho víc. Měřeno v horně B2, akorát to nebude časově správně vzájemně zarovnané, na to jsem tehdy myslím nějak zapomněl. Na cháry to vliv nemá.

Páru to má slušnou, to jo.

velky bobo

Připadá mi, že nad 10 kHz jsou tam menší škaredosti. Kdyby se našel nějaký jednoduchý 1,4" , bral bych ho. Něco tuším u B&C, ale nemám možnost nakupovat vzorky jen pro ověření a pak na ně nechat někde sedat prach. I tak jsem nekompromisně závislý na sponzorech, kteří to pak ovšem chtějí prodat. Nějaké DIY hrátky si dovolit nemohu.

MaBat

Tohle je 0 - 80, z toho to je asi lépe vidět. Menší škaredosti - já bych tohle nechtěl.

V Prodance bývali kdysi tak sdílní, že je na tohle i půjčovali, ale nevím jak dnes, už delší dobu jsem tam nebyl. Za zkoušku to asi stojí.

MaBat

Měření ND3T, tedy přesněji ND3ST, který má podle všeho jen silnější pole (?), mám jen ta od Dickasona, který to měřil ve VoiceCoil (12/2016). V ruce jsem to neměl.
Od těch cca 15 kHz to čisté taky nebude, ale je to 1,4" s 3" membránou - na to se mi to zdá zase velmi slušné. Navíc něco z toho bude jistě ještě i hornou.

MaBat

ND3ST

velky bobo

Jářku, co je na těch BMS koaxech tak zavrženíhodného ? Citlivost nad 10k mají asi nejvyšší ze všech 1,4" , cháry jsou kudrnaté v nejhorším případě stejně, nad 12 kHz to vypadá, že tam žádný průser není (lepší jsou některé 1", ale rozhodně ne všechny), tak v čom dělo ? Jediný zásadní handicap je snad cena, ale každá sranda něco stojí, tady se nejspíš platí za citlivost a samozřejmě za složitost konstrukce, bez které by to asi nešlo. Na stránkách Prodance jsou od některých driverů jejich vlastní měření a z těch je zjevné, že zrovna třebas u některých B&C, které bych podle datasheetu bral, to nad 10 kHz zdaleka není taková libovka, jak prezentuje výrobce. Pro mne je problém hlavně v tom, že jako skalní křivkopravec věřím jen tomu, co si změřím sám, a bohužel - jak jsem již naznačil - nemohu si dovolit vyzkoušet všechno to, co by mne zrovna zajímalo.

MaBat

velky bobo

MaBat

Pasiv 20-20k bude pěknej opruz. To už jsem vzdal. S jakou výslednou citlivostí, tj. jak zhruba velké?
Jó, takhle aktiv s DSP, to je hned jiná story, a dělá se to skoro samo, až je to člověku hloupé. Ale zas tomu schází to kouzlo dobrodružství. V případě 20-20k tedy i s prvky hororu.

BTW, nezamýšlíte tam nějakej ten berylliovej driver, že ne Smile

B&C DE502, možná, tj. 1"?

velky bobo

Záleží na tom, čemu se říká citlivost. Já to posuzuju ne podle asymptotické, nýbrž podle kolena. Nejlepší volby měničů dávají do poloprostoru v platu nad kolenem cca 92 dB a na 20 Hz 89 dB (1m, 1W) s objemem cca 350 litrů. Do obýváku to zrovna není, ale u instalací varhan bývá místa dost. Ale možná najdu ještě něco lepšího. Samozřejmě aktivním filtrem se to dá dost vylepšit a ani to nemusí být DSP. Stačí úplně analogový highpass druhého stupně a dá se to vytáhnout na 20 hertzech třebas na 92 dB v 250 litrech a přitom je reprák chráněný před vykmitnutím. (Ostatně ten filtr by klidně mohl být taky pasivní).