|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 07:50:05 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Záleží na tom, čemu se říká citlivost. Já to posuzuju ne podle asymptotické, nýbrž podle kolena. Nejlepší volby měničů dávají do poloprostoru v platu nad kolenem cca 92 dB a na 20 Hz 89 dB (1m, 1W) s objemem cca 350 litrů. Do obýváku to zrovna není, ale u instalací varhan bývá místa dost. Ale možná najdu ještě něco lepšího. Samozřejmě aktivním filtrem se to dá dost vylepšit a ani to nemusí být DSP. Stačí úplně analogový highpass druhého stupně a dá se to vytáhnout na 20 hertzech třebas na 92 dB v 250 litrech a přitom je reprák chráněný před vykmitnutím. (Ostatně ten filtr by klidně mohl být taky pasivní). |
No jo, 350 litrů, to pak jo. Tedy ne, že by takoví šílenci neexistovali, třeba Basstl by si to jistě postavil, a jak ho znám, tak pěkně ze čtyřicítky MDFky
Zatím zápasím s Tritonií, snažím se uškudlit každej litr, ale vypadá to, že moc pod celkových cca 150 to nepůjde, ty dvě horní pásma taky něco užerou. A to bych byl rád někde na 35 Hz@-6 dB, jestli se zadaří, ačkoliv to zase není kdovíjaký kritérium (a jestli není na doma spíš míň taky někdy víc).
Sám bych se úplně spokojil s 15" ve sto litrech uzavřených, to je pro mě momentálně tak optimum, viz obr. Jestli to tak nakonec nedopadne i tady. Kdyby nic jiného, je to krásně předvídatelné a hlavně bezproblémové. Stále zvažuji pro ten 12" bandpass, ale to už by se nevyhnutelně muselo prototypovat, asi dost zdlouhavě, aby to za něco stálo. Na to si nejsem jistý, že bude mít někdo čas a chuť. Další možnost je samozřejmě basreflex. S tou nevýhodou, že by se tam musela dělat ta poměrně nízko položená pasivní dolní propust - to u toho bandpassu není tak kritické.
Jinak ten 15" by nemusel být nutně tenhle. Dayton má i jiné a pořád zaplatitelné basové mašiny. Tenhle jen stojí stejně, jako 12" od Ciare, a v prakticky stejném objemu nakonec zahraje dost možná i líp.
- Jádro bedny je dané a tohle už je "jen" doplnění o nějaký spodek, možností je spousta a stejně si s tím udělá co chce místnost. Vyloučená není ani možnost 2 x 15" v otevřené bedně.
Description: |
Dayton DCS385 (2,83V / 4 ohmy), 100 l uzavřená ozvučnice, do poloprostoru |
|
Filesize: |
13.8 KB |
Viewed: |
96 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po november 27, 2017 11:47:46 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ND3T ... 300 € (1111.sk)
12NDA520 ... 235 € (1111.sk)
CIARE HW321 ... 140 € (loudspeakerfreaks.com)
|
Výběr měničů je tedy jasný, nebo je to ještě otevřený?
Zatím máme jenom drivery a dodání basáků z loudspeakerfreaks bude nějakou dobu trvat...
Naposledy upravil Basstl dňa Po november 27, 2017 13:19:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po november 27, 2017 12:39:53 Predmet: |
|
|
No, to je právě otázka. Pak sem dám, co jsem zatím nakreslil - z toho by mělo vzejít nějaké rozhodnutí. Vede to na dvě principiální varianty, navíc jedna z nich umožňuje vícero různých prostorových uspořádání. Nejraději bych zrealizoval ten bandpass, ale trochu se bojím pracnosti.
Takže basáky jsou zatím otevřené. Ale klidně můžem začít prototypem z toho, co mám k dispozici, což jsou 15" do otevřené ozvučnice. Těch tu mám zrovna dost
Vydržte na obrázky...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po november 27, 2017 17:44:03 Predmet: |
|
|
Nemám teď čas na nějaký velký omalovánky, čistě jako rámcová idea a abyste si dokázali představit, jak by se to dalo postavit se dvěma 15" na basech. Jsou to tři varianty, dozadu je to vždy otevřené, tj. nemá to tam stěnu. Pohled zepředu a zboku.
Všechno si to docela umím představit v detailech provedené tak, aby to vypadalo i hezky. Bohužel to asi není moc slučitlené s tím půdorysem do podkovy, to by bylo trochu komplikované. S tím je dobře slučitelný ten bandpass - na tom zvenku není moc co ukazovat, to by vypadalo tak, jak už tu bylo. Tam jsou jen dílčí konstrukční komplikace a dost možná by to nakonec chtělo podlahovou bednu.
Tak můžete taky zkusit zafantazírovat. U mě by to vysoké dostalo tři zapuštěné krycí rámečky (resp. celé by to bylo ze tří kusů) a asi nějakou nosnou konstrukci svařenou z jeklů.
Description: |
|
Download |
Filename: |
NONAME_7.pdf |
Filesize: |
10.32 KB |
Downloaded: |
150 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po november 27, 2017 19:54:30 Predmet: |
|
|
Dělal jsem hodně simulací bandbassů i nějaké realizace a nemohu je doporučit. Lepší než basreflex jsou jen ve velmi úzkém pásmu, jinak jsou spíš horší. O náročnější realizaci ani nemluvě. V současné době se od nich myslím spíš ustupuje, řekl bych, že to byla spíš móda. Ona ani korektní realizace basreflexu není zcela triviální. Zajímavá alternativa k basreflexu je možná transmission line a do malého objemu, když moc nezáleží na citlivosti, basreflex s pasivním zářičem.
Pokud chcete udělat hodně dobrý basový systém, tek dobrá volba je třebas EMI LAB12 - dá se dotáhnout ke 20 Hz, pravda, v adekvátním objemu.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po november 27, 2017 20:48:21 Predmet: |
|
|
Je to svízel, přidávat pasivně basák k něčemu, co jde samo o sobě poměrně nízko. Ne, že by se mi do bandpassu úplně chtělo, ale velmi se mi na tom zamlouvá ta akustická dolní propust šikovně nízko. Nakonec by to šlo asi taky udělat přes pasivní membránu, což by nemuselo být vůbec špatné. Mohlo by se tak podařit eliminovat harmonické basáku i zvuky z bedny/rezonance nátrubku.
Ať se to udělá jakkoliv, to spodní pásmo bude mít ve výsledku tak jako tak podobu nějaké poměrně úzké pásmové propusti, ať to bude basreflex, nebo něco jiného. Nechci z toho udělat moc velkou almaru a ne nutně to musí jít nějak extrémně nízko. Zkoušel jsem nasimulovat i basreflex s basákem zezadu, ale to už nevychází moc hezky - to už je daleko. Co by zezadu být dobře mohlo, je ta pasivní membrána. Pokud by navíc byla 15", dal by se tudy pohodlně namontovat 12" basák, což je u BP jinak další komplikace. Bohužel to jsou další peníze navíc, nicméně viděl bych to jako optimální postup.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po november 27, 2017 21:30:09 Predmet: |
|
|
Ta poslední varianta s pasivem 15" se mi líbí.
Nejsem velkej fanoušek open baffle...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po november 27, 2017 21:30:56 Predmet: |
|
|
Mně se to taky zamlouvá nejvíc. Akusticky, konstrukčně a vůbec.
Musíte si jen rozmyslet, jestli to dát zepředu pod střeďák (tj. vypadalo by to zas úplně provařeně), nebo zezadu/zboku stojanové bedny. To souvisí i s tím, jak exoticky chcete mít tu bednu tvarovanou. Akusticky je to už asi jedno.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po november 27, 2017 21:52:50 Predmet: |
|
|
Co to dát do dna a nízkej podstavec?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po november 27, 2017 21:58:22 Predmet: |
|
|
To nevím, vzhledem ke hmotnosti té pasivní membrány. Chceš to zkoušet?
Upřímně, osobně bych udělal stojanový kvádr (stojan klidně spíš nižší než vyšší), zaoblil svislé hrany, pasiv dal zezadu a hotovo. Ale chápu, že se chcete taky realizovat. Však proč ne - to už fakt nechám na vás.
Bavíme se tedy o tomhle? Což už je slušná mašina. Taky stojí to, co celej basák.
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS390-PR&Product_ID=13148
Koukal jsem na basáky ještě všude možně, ale ten 12" Ciare se tváří opravdu dobře. Není to úplně kdovíjaká pumpa a ničitel stavení, ale to tady fakt není cílem.
Třeba takovej Scan-Speak 32W, kterej je teda už pekelně drahej, by šel o poznání níž, ale zase by nefungoval tak vysoko, jak bych potřeboval. Resp. fungoval, ale s prachbídnou citlivostí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po november 27, 2017 23:27:13 Predmet: |
|
|
S tou hmotností membrány mi to nedocvaklo.
Možná by to fungovalo, ale jak dlouho...
Nejlepší tedy bude dát pasiv dozadu, i když to je hřích.
Ten Dayton vypadá parádně a cena asi odpovídá.
Sice už nepůjde udělat ozvučnici do podkovy, ale možná by to vyšlo na klenutý boky.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 01:40:32 Predmet: |
|
|
Pokud jde o pasiv, význam má hlavně když jde o to udělat reflexovou bednu o malém objemu, pro který by vycházela nesmyslně velká délka nátrubku. Čili především pro kompaktní subwoofery. Simulace je trochu náročnější, ale třebas Basta to umí. Mám to odzkoušené v cca 5 l bedně.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 05:32:50 Predmet: |
|
|
My tu ale děláme takový kompaktní subwoofer
Tady to elegantně vyřeší montáž toho vnitřního basáku, resp. vůbec přístup k němu. Krom toho, čím je jinak nátrubek větší (a u BP jde celý výkon skrz něj, takže musí být velký a tím pádem i dlouhý), tím je náchylnější k rezonování a můžou tudy prolézat i jiné ruchy. To ta membrána dost eliminuje - tam by se dalo mluvit snad jen o možném vlivu nějaké stojatiny v bedně. Ono to všechno by samozřejmě mělo být primárně už elektricky odfiltrované, ale to vyžaduje strmé propusti - pasivně nic moc o co stát.
Jinak koukal jsem na ten 15" PR a hmotnost membrány bude se závažím klidně i přes 0,5 kg. A teď jen čekám, že někdo napíše, že to nemůže mít rychlé basy.
- OK, takže se to začíná docela rýsovat, prima. Zkusím se ještě podívat na nějaké ty další basáky. Založím pak už nové vlákno, ať se to dál neplete.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 18:27:32 Predmet: |
|
|
Tak to je dobré:
12" HW321, který mi z těch 12" pořád vychází nejlíp, při tom objemu, který tam na to je, lze při stejném objemu a při prakticky stejném výsledku (z pohledu frekvenční charakteristiky a citlivosti) nahradit 15" Daytonem PA380-8. Ale co hlavně, s 18" pasivem to takhle stojí ve výsledku stejně!
Místo tam na to v zásadě pořád je, a je to na vás
Je to sice už trochu brutální, ale upřímně ... kdo z vás to má?
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=PA380-8&Product_ID=11414
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS460-PR&Product_ID=13149
Naposledy upravil MaBat dňa Ut november 28, 2017 18:35:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 18:35:34 Predmet: |
|
|
Já jsem pro každou zvrácenost...
Sranda je, že pasiv je o 1200,- dražší, než basák.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 18:53:26 Predmet: |
|
|
Sranda je hlavně to, že 100 dB to pak udělá s výchylkou do 2 mm peak, jak u basáku, tak u pasivu.
Ten basák má např. jen plechovej koš. Ale větší membrána a větší cívka za to myslím stojí. Nic víc nepotřebujeme.
Musím ale zkusit, jestli to tam fakt půjde nějak naskládat, přecijen jsou to už dost velký krámy.
A tedy taky to, jestli ty membrány půjdou vůbec naladit - koukám, že ta 18" začíná na 15 Hz ... potřeboval bych víc
Tak to je nemilé, těžko to asi půjde ještě nějak odlehčit. Muselo by se jedině obětovat z citlivosti a pustit to o něco níž. Nějaká rezerva tam sice je, ale to bych raději zůstal u nátrubků. Chjo, samý komplikace...
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 20:53:11 Predmet: |
|
|
A co takhle RSS390HF4 ? To už se dá naladit rozumně, pravda, v objemu 200 až 250 ...
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 21:15:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
A tedy taky to, jestli ty membrány půjdou vůbec naladit - koukám, že ta 18" začíná na 15 Hz ... potřeboval bych víc
Tak to je nemilé, těžko to asi půjde ještě nějak odlehčit. Muselo by se jedině obětovat z citlivosti a pustit to o něco níž. Nějaká rezerva tam sice je, ale to bych raději zůstal u nátrubků. Chjo, samý komplikace... |
O jaký citlivosti se tu bavíme?
Osobně radši obětuju nějakou citlivost za rozsah směrem dolů.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 21:48:13 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | A co takhle RSS390HF4 ? To už se dá naladit rozumně, pravda, v objemu 200 až 250 ... |
Impedance 4 ohmy - tlak při 2 voltech 85dB na 25 Hz 89dB na 100 Hz
S menším objemem to půjde taky, ale na dolním rantlu se to pomrví
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 21:59:52 Predmet: |
|
|
RSS390HF4 mám objednanej do subu.
Kdyby byl zájem, můžu půjčit na vyzkoušení.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 22:24:06 Predmet: |
|
|
Když já bych se těm objemům jako 200 litrů fakt rád vyhnul, pokud to půjde. Původní záměr je zkusit, co se dá vymyslet s těmi zhruba sto litry, které v té bedně jsou k dispozici už z toho, jak velká být musí, ale pokud možno ne víc.
Tohle by měl dát PA380-8 v bandpassu o celkovém objemu 80 (!) litrů (černá, 2,83V do poloprostoru) - a tohle by mi opravdu stačilo, a je to přesně to, co potřebuju. Kdyby se to takhle povedlo, byl bych spokojenej. Podle simulace by to znamenalo naladit tu 18" pasivní membránu na 17 - 18 Hz, což ještě není tak mimo. Pokud by to bylo těch necelých 15 Hz (což je podle datasheetu maximum při nezatížené membráně), už je to ta šedá čára - pořád žádné velké drama, ale přesto krok špatným směrem, IMHO.
Skoro teď uvažuju, jestli neoslovit třeba STX, zda by pár takových pasivních membrán nevyrobili, s vyšší rezonanční frekvencí. Dřív to taky dělali, pak se na to vybodli, asi to nešlo na odbyt.
Description: |
|
Filesize: |
23.39 KB |
Viewed: |
67 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 22:35:06 Predmet: |
|
|
Třeba to půjde ještě trochu odlehčit.
Sundat matku a uříznout šroub by mohlo stačit ne?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut november 28, 2017 22:36:46 Predmet: |
|
|
To nevím, 75 g by mělo dělat posun o cca 1 Hz.
Jako takhle, ono až se to dá do bedny a změří, bude to určitě celý úplně jinak, a nějakej 1 Hz nám bude připadat naprosto k smíchu - a toho se právě nejvíc bojím
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St november 29, 2017 18:46:16 Predmet: |
|
|
Tak viděl bych to na PA380-8, ale asi s klasickým nátrubkem. Pravděpodobně vzadu dole, nebo do dna, a zadní by také musela být demontovatelná stěna. Což sice není úplně hezké, ale bude to praktické. Ušetří se za PR. Do STX přesto ještě napíšu (nebo možná AC Akustika?). S tím pasivním Daytonem by se to muselo nějdřív vyzkoušet...
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St november 29, 2017 18:55:53 Predmet: |
|
|
Když BR, tak bych ho dal do dna a sundavací dno.
Mohl bych tak zůstat u klenutýho tvaru a podstavce.
Naposledy upravil Basstl dňa St november 29, 2017 19:12:54, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St november 29, 2017 19:03:09 Predmet: |
|
|
Asi by to taky šlo.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|