 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
 Zaslal: Ut marec 18, 2014 08:53:18 Predmet: |
 |
|
| PMA napísal: |
Dustine, jsou to zbytečná (a nesmyslná) teoretizování. Nedělejte ze mě vola. Wideband měření bylo provedené druhou kartou v 96kHz, do měřené šlo 44.1kHz.
|
Klídek, jen se ptám. Loopback znamená loopback a že zvukovka opravdu jede na předpokládané fs vůbec není samozřejmé.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:00:25 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | PMA napísal: |
Dustine, jsou to zbytečná (a nesmyslná) teoretizování. Nedělejte ze mě vola. Wideband měření bylo provedené druhou kartou v 96kHz, do měřené šlo 44.1kHz.
|
Klídek, jen se ptám. Loopback znamená loopback a že zvukovka opravdu jede na předpokládané fs vůbec není samozřejmé. |
Důkaz jsou katalogové údaje Daců a širokopásmové měření. Shodují se. Další debata o Fs je zbytečná a hlavně je technicky mimo (vstupní signál se změnou Fs nezmění, 10kHz je pořád 10kHz a ne 10,88kHz). Měřená zvukovka má max. Fs = 48kHz, takže by jaksi na 96 kHz ani nejela, takže to nemohl být loopback v jedné kartě. (Platí jen o wideband měření).
Nejbližší přiblížení správnému průběhu filtru, ze zkoušených zařízení, má Vincent (přikládám znovu), Marantz i karta mají filtry špatně, a v kartě navíc absentuje slušně funkční analogový filtr. Zvukově to pak přesně odpovídá.
| Description: |
|
| Filesize: |
74.89 KB |
| Viewed: |
295 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:15:39 Predmet: 48kHz x 44.1kHz |
|
|
K tomu věčnému pochybovačství Dustine, tady jsou záznamy z výstupu karty v režimech 44.1kHz a 48kHz. Zdroj signálu je bílý šum, generovaný v Artě. Všimněte si, kde začíná stopband pro každý z případů.
| Description: |
|
| Filesize: |
70.44 KB |
| Viewed: |
375 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
70.63 KB |
| Viewed: |
351 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:16:24 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Důkaz jsou katalogové údaje Daců a širokopásmové měření. Shodují se. |
OK
| citácia: | | Další debata o Fs je zbytečná a hlavně je technicky mimo (vstupní signál se změnou Fs nezmění, 10kHz je pořád 10kHz a ne 10,88kHz). |
Jenže 44.1/16 šum nekvalitně převzorkovaný na 48kHz může klidně obsahovat i spektrum 22-24kHz. Proto jsem se na to ptal.
| citácia: | | Měřená zvukovka má max. Fs = 48kHz, takže by jaksi na 96 kHz ani nejela, takže to nemohl být loopback v jedné kartě. (Platí jen o wideband měření). |
Z uvedených informací to nijak nevyplývalo, proto jsem se na to ptal.
| citácia: | | Nejbližší přiblížení správnému průběhu filtru, ze zkoušených zařízení, má Vincent (přikládám znovu), Marantz i karta mají filtry špatně, a v kartě navíc absentuje slušně funkční analogový filtr. Zvukově to pak přesně odpovídá. |
Jo, to dává smysl. Jenom je mi divné, proč výrobce DACu záměrně posouvá stopband oversampling filtru kus na fs/2 původního vzorku, když to tam pak zavádí bordel. Snížení těsně před fs/2 (jako např. ten vincent) by jej nic nestálo. Ledaže by chtěl ušetřit na délce filtru a pozvolnější raději umístil výše...
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:19:15 Predmet: |
|
|
Jukněte na ta měření karty v režimech 44.1 a 48 kHz o 2 příspěvky výše.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:24:48 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ty slow roll-off filtry ničemu nepomůžou, protože zvonění už je inherentně přítomné v 44.1/16 nahrávce, kde se musí použít vstupní brickwall filtr na Fs/2 kvůli aliasům. Kde nic není, ani smrt nebere, takže slow roll-off v D/A už nepomůže. Tam je jedině správný zase brickwall, jinak je nevyhnutelné smetí. |
To je iste pravda, ale nerozumiem tej poslednej vete. Má to znamenať, že všetky moderné prevodníky a šaškovanie s upsamplingom je nanič? Osobne si myslím, že pôvodné multibitové prevodníky boli nahradené pomocou delta sigma hlavne z výrobných (linearita) a ekonomických dôvodov (väčšina filtrácie sa urobí digitálne a na zvyšok stačí mierny analógový filter). Nerobím v tejto oblasti, takže to prosím brať ako názory "poučeného laika". 
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:25:48 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jukněte na ta měření karty v režimech 44.1 a 48 kHz o 2 příspěvky výše. |
Jo, přesně to mě zajímalo  Díky.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:28:50 Predmet: |
|
|
Rozdíl Marantz/Vincent ukazují grafy z datasheetů DACů, bohužel osa X nemá shodný rozsah, ale i tak to z nich lze vyčíst.
| Description: |
|
| Filesize: |
46.91 KB |
| Viewed: |
282 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 09:38:26 Predmet: |
|
|
| Přiznám se, že jsem doteď netušil, že oversampling DAC mívá passband až za fs/2. Jo, je to velice užitečné vlákno. Znovu díky.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 10:12:18 Predmet: |
|
|
Díky za reakci. Je to dost individuální, podle typu DAC. Teorie je jednoduchá, implementace strom života.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 10:34:49 Predmet: |
|
|
Súhlasím, že vlákno je to zaujímavé, lebo vždy je zaujímavé pozrieť sa výrobcom "pod pokličku", čo si tam kuchtia (a čo potom niekedy taktne zamlčia).
PMA: mňa by celkom zaujímalo, ako to má vyriešené Apple, lebo posledné roky je to môj najčastejšie používaný zdroj. Našiel by si si čas zmerať nejaký iPod alebo iPhone? Prípadne rovno dva, s rôznymi prevodníkmi (Wolfson/Cirrus)?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 10:43:27 Predmet: |
|
|
Ještě poslední srovnání filtrů v Marantz a Vincent.
| Description: |
|
| Filesize: |
74 KB |
| Viewed: |
262 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
74.61 KB |
| Viewed: |
252 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 10:43:54 Predmet: |
|
|
| bedo napísal: |
PMA: mňa by celkom zaujímalo, ako to má vyriešené Apple, lebo posledné roky je to môj najčastejšie používaný zdroj. Našiel by si si čas zmerať nejaký iPod alebo iPhone? Prípadne rovno dva, s rôznymi prevodníkmi (Wolfson/Cirrus)? |
Někdo jiný 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 11:02:44 Predmet: |
|
|
| ja som to myslel hlavne kvôli tomu, aby to bolo porovnateľné, každopádne vďaka za ochotu...
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 11:47:35 Predmet: |
|
|
Já to nemám, a je to dost práce.
Ale mohu posloužit z low-endových vod, toto je univerzální přehravač ONKYO DV-SP503E, filtrace je podobně špatná, jako u karty.
| Description: |
|
| Filesize: |
72.14 KB |
| Viewed: |
255 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
66.89 KB |
| Viewed: |
241 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 12:15:31 Predmet: |
|
|
v pohode, aj to Onkyo je celkom zaujímavé - mal by to byť "premaľovaný" Pioneer DV-585, ktorý bol vo svojej dobe celkom chválený v rôznych časopisoch, takže aspoň máme možnosť vidieť, ako vážne to tie časopisy "testujú"...
Nemáš náhodou na porovnanie aj nejaké multibitové prevodníky? Trebárs Tesla MC900/901 a pod.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 12:25:15 Predmet: |
|
|
Přesně tak, je to Pioneer i s chlupy, v jiné krabici. Převodník je PCM1742 a průběh filtru tomu přesně odpovídá, mizerné potlačení ve stopband. Taky to úměrně tomu hraje a úměrně tomu vytváří bordel. Obrázek pro 1 kmitočet ještě "není tak hrozný", ale když kmitočet cestuje, tak to opravdu stojí za to.
| Description: |
|
| Filesize: |
17.94 KB |
| Viewed: |
222 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:22:25 Predmet: |
|
|
| AK4495S ma uz stopband 100dB.
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:27:44 Predmet: |
|
|
| Nie su tie prevodniky s horsim stop bandom optimalizovane na nizky pre-ringing? Obrazok odozvy na impulz v datasheetoch nebyva casty.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:27:58 Predmet: |
|
|
A historický Burr-Brown PCM1732, co je v tom Vincku, 120dB.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Zeus
Hifista
Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:33:33 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | A historický Burr-Brown PCM1732, co je v tom Vincku, 120dB. |
Můžu se zeptat, jakým hw, případně sw, to je měřené?
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:35:29 Predmet: |
|
|
Pár podobných meraní, loopback medzi dvomi počítačmi, generátor Xonar ST, Arta , režim 16/44,1, merané na druhom počítači rovnako v ARTE, režim 24/96.
Prvý obrázok je "generátor" ARTA, druhý a tretí data 16/44 prehrávané z CD cez Foobar, rôzne nastavenie filtra v SOX resampleri,rôzny kmitočtový rozsah. Na 33kHz je prienik zo zdroja PC.
| Description: |
|
| Filesize: |
17.11 KB |
| Viewed: |
232 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
16.21 KB |
| Viewed: |
216 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
17.9 KB |
| Viewed: |
234 Time(s) |
|
Naposledy upravil BV dňa Ut marec 18, 2014 14:25:07, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 13:48:34 Predmet: |
|
|
Modrá a černá stopa se liší nastavením filtru (nebo je to resampler)? Ve foobar resampleru je nejstrmější "ultra mode".
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 14:08:10 Predmet: |
|
|
Je to v nastavení SOX resampleru (Foobar) ,rozsah nastavení passband 90% alebo 99%, upsampling zo 44,1 na 176,4.
Prvý obrázok je len ARTA, to čo "lezie" zo zvukovky v režime 16/44.1.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 14:46:37 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
Prvý obrázok je len ARTA, to čo "lezie" zo zvukovky v režime 16/44.1. |
V režimu 16/44.1 modrý graf, v režimu 16/48 černý? Odpovídalo by to stopband na 0.55 Fs.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 15:08:45 Predmet: |
|
|
Ano,
| citácia: |
FILTER CHARACTERISTICS–1: SHARP ROLL OFF
Stop band = 0.546 fS Stop-band attenuation –130 dB |
je to pevne nastavené na PCM1792, interný dig. filter. Foobar (SOX) ho zrejme (skoro určirte..) obchádza, PCM1792 to umožňuje.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Krasomil
Hifista
Založený: 14 február 2007
Príspevky: 117
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 21:33:24 Predmet: |
|
|
| Jo, digitalni filtry, to je veda
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 21:57:45 Predmet: |
|
|
Tak vyprávěj
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 18, 2014 22:04:39 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Nie su tie prevodniky s horsim stop bandom optimalizovane na nizky pre-ringing? Obrazok odozvy na impulz v datasheetoch nebyva casty. |
Ne nutně. Špatný stopband je otázka algoritmu a tech. možností. Slow roll-off bývá pro redukci pre-ringingu. Ještě jednou, co je to platné, když v 16/44.1 nutně na A/D straně při nahrávání/konverzi musí být být brickwall na 22kHz a pre-ringing je už inherentně v nahrávce. Slow roll-off DACu to potom jenom zapatlá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
!
