|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:21:45 Predmet: |
|
|
Jo, to je dobrá stránka. Např. Ableton Live 7 versus Adobe Audition 5.5
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:26:59 Predmet: |
|
|
BV: pekná ilustrácia, vďaka za odkaz, teraz som ešte zvedavý, či je to aj počuť - ide sa experimentovať!
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:38:49 Predmet: |
|
|
bedo napísal: | - ide sa experimentovať! |
Se kterými konkrétně?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:46:54 Predmet: |
|
|
Z toho zoznamu mám napr. Audacity (všetky), Apple CoreAudio (všetky), Sony Vegas 8 (majú tam síce len 7 a 9, ale rozdiel je minimálny), tak začnem nimi. Napr. Audacity 2.0 vyzerá lahôdkovo (a Vegas ešte viac). No a na porovnanie trebárs SOX, alebo Audacity 2.03...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:51:43 Predmet: |
|
|
Audacity 2.0.3 nebo Audacity 2.0(High Quality)? To druhé je příšerné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: St marec 19, 2014 07:56:07 Predmet: |
|
|
no práve, myslím, že stojí za to ich porovnať aj uchometricky
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 08:16:15 Predmet: |
|
|
Mě by dost zajímal SoX 14.4 VHQ Minimum Phase proti SoX 14.4 VHQ Linear Phase (nebo Adobe Audition 5.5). Oboje má čistý sweep a FFT, korektní passband a transition, liší se výrazně v impulsní odezvě.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 08:29:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Oboje má čistý sweep a FFT, korektní passband a transition, liší se výrazně v impulsní odezvě. |
Technická poznámka. FFT je komplexní transformace. Nechápu, proč neustále používáte zkratku "FFT" jako synonymum pro amplitudové spektrum. To je pak technická debata nahouby a vede to ke zbytečným nedorozuměním, jako nedávno.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 08:41:36 Predmet: |
|
|
Tak to nečtěte, když Vás sémantika irituje. Nebo zkuste s něčím přispět věcně, ale k tématu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 08:51:11 Predmet: |
|
|
Mě pak jen iritují příspěvky jako tento a další, plynoucí právě z tohoto nepochopení, které jsou pak zcela mimo mísu a také je psát nemusíte..
|
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:00:12 Predmet: |
|
|
Já to třeba nechápu vůbec,ty grafy už vůbec ne,nikde tam nevidím na stupnici 0,55fs...Zajímalo by mě,jak je to s koax SPDIF výstupem u zvukovek a základních desek.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:09:50 Predmet: |
|
|
1watt napísal: | Zajímalo by mě,jak je to s koax SPDIF výstupem u zvukovek a základních desek. |
To je stále digitální signál. Spektrum má smysl měřit až ve zkonvertovaném analogu.
Fascinují mě recenze zvukovek, kde měří v digitální SPDIF smyčce její parametry jako S/N, dynamický rozsah a tak A tak také vznikají jedny z voodoo...
|
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:22:58 Predmet: |
|
|
A změřit spektrum s určitým DAC na vícero SPDIF,tak mě vyjde vždy to stejné?
Přeci je rozdíl mezi výstupy SPDIF,beru teď jen ty koaxiální výstupy.To mě zajímalo,jestli jsou tam až takhle velké rozdíly..
|
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:34:51 Predmet: |
|
|
Protože se vlákno jmenuje "Ach,ten digitál"..tak se ptám na digitál...
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:50:46 Predmet: |
|
|
1watt napísal: | Protože se vlákno jmenuje "Ach,ten digitál"..tak se ptám na digitál... |
OK, vlákno se mělo jmenovat "Ach, ta DA konverze"
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 09:51:23 Predmet: |
|
|
Mám přejmenovávat?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 10:05:36 Predmet: |
|
|
To by bylo super a ještě vysvětlit těch 0,55fs.Kde je to,třeba i teoreticky,správně nahodit graf,ať si může laik jako já porovnat a udělat si představu,jak moc je to zprzněné
|
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 10:42:07 Predmet: |
|
|
Teď vážně.
Tak jsem to pochopil tedy naprosto špatně a tyhle děje se dějí při měnění digitálu na analog.Hádám,že všechny ceněné DAC,výběrem BBDAC,tohle mají správně ošetřené?
Ještě k tomu SPDIF,pokud tam jde signál 44,1khz,pak signál je vždy správně ukončen?Takhle jsem to aspoň pochopil,že o tomhle je vlákno.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 10:53:01 Predmet: |
|
|
1watt napísal: | Ještě k tomu SPDIF,pokud tam jde signál 44,1khz,pak signál je vždy správně ukončen?Takhle jsem to aspoň pochopil,že o tomhle je vlákno. |
Je nějak ukončen. To se ale děje ještě předtím, než je signál vůbec uložen např. na CD. Základní požadavek (tj. nutná podmínka), pro to, aby vůbec šel navzorkovaný, tj. digitální signál bezchybně rekonstruovat zpět na analog je ten, že vstupní analogový signál, který se vzorkuje, musí obsahovat pouze frekvence < polovina vzorkovací. Jak se to udělá, a jak moc kvalitně, je věcí volby. Vůbec to nemusí být nutně brickwall ("inherentní pre-ringing" a podobné hovadiny). To už ale následnou elektronikou neovlivníš.
|
|
Návrat hore |
|
|
1watt Nádejný hifista
Založený: 03 január 2011 Príspevky: 58
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:10:32 Predmet: |
|
|
A když ve studiu "zničí" signál z analogu na digitál,třeba tím,že je tam větší navzorkování.Takové CD si domů přinesu a pustím si ho na již zmíněném CD přehrávači od Vincent,pak to naměřím správně?Pokud tam bude menší samplovačka,pak už to nedohoním..
Já vím,je to hooodně zjednodušený,ale snažím se to pochopit.Nebo je to jen o tom,že si DAC vymýšlí a ten ADC taky? a pak záleží,jak moc si vymýšlejí?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:10:58 Predmet: |
|
|
Rekonstrukční filtry jsou už jiná písnička. Teoreticky jde správně navzorkovaný signál zcela obnovit do původní podoby. Prakticky bohužel dost těžko a o tom je tohle vlákno. Tím spíš, pokud je signál špatně navzorkovaný, ale to se zde neřeší, resp. předpokládá se, že je v pořádku. Řeší se různá implementace různých DA konverzí, eventuelně souvisejícíh DSP algoritmů.
Naposledy upravil MaBat dňa St marec 19, 2014 11:14:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:17:07 Predmet: |
|
|
1watt napísal: | Teď vážně.
Tak jsem to pochopil tedy naprosto špatně a tyhle děje se dějí při měnění digitálu na analog.Hádám,že všechny ceněné DAC,výběrem BBDAC,tohle mají správně ošetřené?. |
no to práve nevieme, kým to niekto nezmerá - PMA začal, ale nestíha zmerať všetky...
A aby to nebolo také jednoduché, sú highendisti, ktorí obľubujú zvuk produkovaný prvou generáciou Playstation, ktorá má povážlivo blízko ku karte, ktorú "odsúdil" PMA. Ale možno len produkuje to správne highendové skreslenie. Ako píše J. Atkinson: "Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error. Certainly, when I recently listened to a PS1 as the source in a system comprising an inexpensive Cayin tube integrated amplifier driving Definitive Technology Mythos ST speakers, it sounded relaxed and informative in a manner I would not have expected from this measured performance."
U obrázkov z odkazu, ktorý tu dal BV, ide zasa o kvalitu konverzie z 96k na 44.1k. čo je ale v princípe rovnaký problém a tiež závisí na kvalite (implementácii) filtrácie, ako to nakoniec dopadne.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:17:24 Predmet: |
|
|
Není to dobrá rovina úvah (1watt). Jak uvedl MaBat, pokud mluvíme o CD, musí být už na straně nahrávky provedené kmitočtové omezení filtrem, který odstraní všechny kmitočtové složky nad 22.05kHz. Někde. I když je nahrávka původně na vyšší Fs, tak při konverzi dat do CD formátu. Jestli to ve studiu udělali korektně nebo ne, nad tím nemá cenu meditovat. Při přehrávání pak opět požadujeme DAC filtr s charakteristikou blízkou brickwall. Jinak sáhne do amplitudové charakteristiky, ev. vyrobí nechtěné nové kmitočtové složky.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:21:10 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Při přehrávání pak opět požadujeme DAC filtr s charakteristikou blízkou brickwall. Jinak sáhne do amplitudové charakteristiky, ev. vyrobí nechtěné nové kmitočtové složky. |
1) při ADC se brickwall filtr nutně nevyžaduje
2) pokud se rekonstrukční filtr jen liší od ideálního dolnopropustního brickwall filtru (v čase sinc() konvoluce), jakým mechanismem dá stále ještě lineární proces vznik novým kmitočtovým složkám? Myšleno pod Fs/2 - pokud to tak myšleno bylo.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:36:44 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
1) při ADC se brickwall filtr nutně nevyžaduje
|
To je novinka, pokud není Fs dostatečně vysoko nad kmit. rozsahem digitalizovaného signálu. Ani potom nesmí být nic nad Fs/2.
Description: |
|
Filesize: |
19.64 KB |
Viewed: |
126 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:40:53 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
2) pokud se rekonstrukční filtr jen liší od ideálního dolnopropustního brickwall filtru (v čase sinc() konvoluce), jakým mechanismem dá stále ještě lineární proces vznik novým kmitočtovým složkám? Myšleno pod Fs/2 - pokud to tak myšleno bylo. |
Nad Fs/2, jelikož v reálu bude další zpracování vždy nelineárním obvodem, je průnik intermodulačních složek pod Fs/2 jistota, v nějaké míře.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 11:49:30 Predmet: |
|
|
Přitom stačilo napsat "aliasing". Že tam počínaje Fs/2 být nic nemá, ještě neznamená, že to musí být nutně strmý brickwall, i když se to tak zřejmě ve většině případů děje - nakonec nad 15 - 20kHz už toho nebývá intenzitou mhoho, tak jako tak. Dost na to, aby to nebylo ve výsledku maskované nižšími frekvencemi.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St marec 19, 2014 12:06:03 Predmet: |
|
|
Ohledně DACů, v analogovém filtru, který je snad v každém přehravači, jsou buď OZ nebo tranzistory - nevyhnutelná nelinearita. V samotných DAC čipech dochází skoro vždy k převzorkování, změně Fs.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12778
|
Zaslal: St marec 19, 2014 14:26:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Mě by dost zajímal SoX 14.4 VHQ Minimum Phase proti SoX 14.4 VHQ Linear Phase (nebo Adobe Audition 5.5). Oboje má čistý sweep a FFT, korektní passband a transition, liší se výrazně v impulsní odezvě. |
To lze přece snadno vyzkoušet - http://sox.sourceforge.net/SoX/Resampling.
Foobar ABX testování již máte zažité...
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|