hifi.slovanet.sk

[danhard]

Na tom nevidím skutecne nic vtipného.
Videl jsi snad nekde merení audiovýkonu wattmetrem
Nejde o nic jiného než o iluze, u RMS power prímo definovaného normou.

[PMA]

No já jsem doufal, že pod pojmem měření a ukázkou oscilogramu si každý představuje měření napětí. A že výkon se dopočítává z napětí jsem bral jako samozřejmost. Ohrazoval jsem se proti odhadu ze zvukovky. Mimochodem, ta násobička se připojovala k Tektronixu, měřila časový průběh výkonu.

Ale řekl sis o to, máš to mít

[Odar]

cough vdaka za peknu ukazku, keby mali vsetky dnesne nahravky aspon takuto kvalitu

[check]

Hnidopiši: Měřil jsem čistý sinus -30dB FS, změřil mu napětí a přenásobil na FS, z toho spočetl výkon, který by mohl být na 4 Ohm reálné zátěži, kdyby hrál sinus FS a zesilovač to správně zesílil.
Že je těch 1829W asi 6dB v limitaci je akorát demonstrace toho, o jak dynamický signál se jedná, že to není při impulsním charakteru signálu příliš slyšet a jak by byla asi potřeba výkoná aparatura. Kdyby se to vydávalo do prodeje, tak by to stoprocentně prošlo kompresorem o více než 6dB.
Rozebírat proč je to všechno špatně jsem nechtěl, to ať si domyslí každý sám dle svých znalostí. Bedna nemá ani konstantní ani reálnou impedanci, ani konstantní charku ak. tlaku.
Výhoda mnou udaného údaje ale je, že se vztahuje k FS a každý si tedy může analýzou hudebního signálu spočítat na skutečné impedanci kolik tam teče opravdu, ať už přes celou písničku nebo přes krátké okno. PMA udaných 154W je sice změřený údaj, ale dopočítaný ze špičkové hodnoty, takže akorát tak pro kočku.
Jednoduše měřitelný a porovnatelný údaj o nastavení hlasitosti a výkonu mi přijde napětí na svorkách repráku při sinus FS (odvozených od nižší hodnoty třeba -30dB) a údaj o maximálním výkonu zeslovače bez limitace (taky napětí).
Jeslti se vám to nelíbí, tak si mudrujte dál, ale beze mě. Já nechci zasírat Ivošovi vlákno.

Ivo: Děkuji za samply, budu se těšit na další, které nahradí všechny ty "vlhké a vzdušné" od výrobců elektroniky.

[danhard]

Ješte jsem to neslyšel, ale nechceš dodat nejakého mladého nadejného bubeníka, aby jste udelali nejakou smysluplnou 5min. prezentaci ?
Prípadne nejakou "vyzrálou" kapelu, co mi hraje na mejdanech

ps. co se týce nejakého výstupu, tak bych uvádel okamžité Vp, nebo Vpp, proste to, co je videt a né nejaké zavádející prepocty.

[PMA]

[danhard]

PMA souhlas, i když check ví co delá, bohužel né všichni ctenári, takže to není bohužel tak transparentní.

Jakýkoliv prepocet do toho zavádí nejakou logiku, okamžitý výkon je jasný (fabuluje tam jen ta predpokládaná zátež), ale efektivní výkon je už jen nejaký prumer, tady 1/2 pro sin. prubeh, který ovšem v limitaci není.

[cough]

Aby i králíci měli srandu, přidávám dvě další ukázky, keby bolo čo by bolo vajnl. Přidán do masteru růžový šum tak, že jeho špičky dosahují -45dB, pak převedeno do CD formátu: Dieterováno triangulárně, bez nojsšejpingu. - Ukázka: vajnl.wav

A další ukázka, aby to byl fakt kúl vajnl (kul vajnl.wav), tak jsem na master aplikoval dynamický kompresor - použil preset PowerDrums ze stařičkého CoolEditu - a zároveň zůstal šum jako z předchozího případu - ale už tak není v hlasitých pasážích otravný, že jo...

Už to má PRAT? nebo to ještě dáme mono pod 300 Hz a na 20kHz dáme přeslech 20 dB a projedeme to harmonizérem na 2. a 3. harmonickou a sundáme vejšky o pár dB, aby byl poslech ještě více krémovější?

https://www.dropbox.com/s/cxjc2w8jj64uzam/vajnl.wav
https://www.dropbox.com/s/zihopd6igvb47l6/kul%20vajnl.wav

(až bude nějaký hudebně seriozní materiál, tak si s tím vyhraju aby to bylo alnagonově muzikální , teď to byla jen taková srandička za 15 minut práce bez přístupu k mému toolsetu v DAWu)

Edit: Překlep u linků, teď jsou správně

[PMA]

Máš ještě někde ty nahrávky pěv. sborů. cos' kdysi dělal? A byly taky nějaké stránky pokusu o nahrávací studio, pokud si vzpomínám.

[cough]

Mobilní studio stále funguje. Z poslední doby třebas: http://www.mojakomunita.sk/web/stanislav.kosc/blog/-/blogs/anton-aschner-meno-ktore-sa-oplati-poznat

Jinak s ukázkami nahrávek jsou problémy s autorskými právy - a hudebníci a zpěváci jsou v této době na to zejména hákliví. Takže jen osobně...

[PMA]

[PMA]

S tím šumem ve vajnlu a kul vajnlu jsi to už přepísk. Chtělo by to spíš udělat jen dynamickou kompresi, na 10kHz roll-off -6dB/okt a přimíchat šum sejmutý z prázdné drážky LP.

Nicméně, ani tím šumem se úplně nepodařilo původně dobré sejmutí bicích zcela zničit. Ve studiích to dělají, tu mršbu, nějak sofistikovaněji

P.S.: A jinak se těš, uplatnil jsem moderní masteringové metody a za chvíli bude, konečně poslouchatelný, soubor ke stažení.

[PMA]

Zde je link na masterovanou rough verzi coughovy nahrávky bicích ve formátu 16bit/44.1kHz, s uplatněním všech SOTA masteringových metod.

https://www.dropbox.com/s/8wvagegs6h4q7hg/mytek_pma_mastering_studios.wav

[-GG-]

Cough, ze by sme ti s Lubom hodili (dokoncili ) nejaky ten "pure reference stereo" ADC na nahravanie? Zaujimalo by ma porovnanie so sucasnym co mas.

[cough]

[PMA]

45dB - je sranda, když někdo opakuje ty "pravdy" ze šedesátých let. Zejména hezké je, když máš nějaký takový křáp k přímému srovnání.

[godz]

Vyskúšal som a porovnával. Nahrávka v 96/24 má jednoznačne lepšie detaily a aj hlas na začiatku znie čistejšie a prirodzenejšie. Potom som porovnal nahrávku s testovacím CD č.2 od Chesky records. Na nej sú nahrávky bicích v rozličnej vzdialenosti od mikrofónu (od 3 do 60 stôp), testoval som tú s 3 stopej vzdialenosti. Coughova nahrávka (v44.1/16) znie zreteľnejšie a čistejšie. A ani za zvuk bicích sa nemusí hanbiť, znejú lepšie ako Croxove bicie na Chesky records. Hlasitosť som nastavoval pomocou testovacieho CD vydaného v roku 1998 časopisom Watt CD 002, track 24. Ide o tzv impulzný sinus. Testované na sústavách s 12 palcovým woofrom a citlivosťou cca 89 dB/ 1W/1m.

[opa]

Nemůžu se moc zapojovat, abych neplácal kraviny, ale tohle téma je po dlouhé době "O Něčem". Fandím a vydržte, je to fakt zajímavé.

[cough]

Úder na triangl v 3:42:
1. Ticho před bouří
2. Úder, resp chvilku po úderu
3. Doznívání

[jmd]

[cough]

K dostatečnosti 45 dB odstupu od šumu: Jak je možné, že by se zkušení audiofilové mohli mýlit? Přece jsou za tím dlouholeté poslechové zkušenosti... To přece není možné...

Já jsem jen prakticky aplikoval dotyčné tvrzení a ukázal jej na příkladu - každý si to mohl poslechnout. Prostor znemožnit se sám obsahem svých příspěvků má každý, a že to někteří opravdu využívají naplno, za to nemůžu. To není nic proti konkrétnímu přispěvateli, ale jde na tom krásně ukázat "životní cyklus hifiblábolu" - a že jich v hifi je...

[PMA]

Na těch magnetofonech B42 na nahrávkách bez dynamiky to asi bylo dost jedno jednak, a za druhé na to byli všichni zvyklí. Když to hrčelo víceméně pořád stejně nahlas, tak ten šum nebyl tolik slyšet. Tady máš dynamiku jak k... , tak ten šum vynikne, navíc se to přehrává přes 100x lepší zařízení. Nech je na pokoji. Stejně mají se svými názory nulový až záporný přínos.

[JHradec]

Prostor znemožnit se sám obsahem svých příspěvků má každý, a že to někteří opravdu využívají naplno, za to nemůžu.

tak jdu do toho

opravdu jsem netušil, že vyvolám až takový ohlas, ale je to dobře.

Zaprvé bych chtěl poděkovat za testovací nahrávku bubeníka. Opravdu prima zvuk. Když jsem to slyšel poprvé, nějak se mi nezdál prostor ( nikdy nestojím takhle u bubnů), ale k tomu níže. Perfektní je i CD-éčkový downsampl.
trochu jsem měl problém s malým výkonem zesilovače.

Zadruhé děkuju za "vinylový" remixy. Se slzou v oku jsem si zavzpomínal na tesláckou VK 311. šum měl sice trochu jiné spektrum ale kdyby k tomu duněl pohonný mechanismus - HC 11 jak vyšitý.

Poslouchal jsem ty bubny dva dny a pak si pustil taky nějakou muziku
konkrétně : Sabine Devieilhe : Rameau :Le grand theatre de l´amour (Warner classics)
a hned mám problém- ono to totiž zní jak ten kul vajnl ( jde o CD )
nejen dynamika, ale i ve srovnání s těmi bubny to je mono a ještě bez prostoru. Těch 45 dB to asi ani nemá. Pak není divu, že slušnější gramofon opravdu hraje líp, když nahrávka není z ku....

proboha kdo to takhle chce ?

Předčasně jsem se radoval z SACD. V dnes mrtvém formátu mám asi tucet disků, mezi kterými je i přepis analogového mixu ( nový !!) od Manhattan transfer a starší digitál 24 bit 44 kHz ( A.S Mutter).

Takže kde se člověk dostane k nahrávce, kde se zajímavá hudba snoubí se skvělým zvukem ?

dost pláče.
když budu trochu počítat nožnosti ryzí analogové techniky : Nahraju vícestopě bez kompandéru na studiovém magnetofonu s dynamikou cca 60 dB ( viz. charakteristiky pásků) smíchám z toho master, udělám z něj provozní kopii a.....s nějakými 50-sáti dB ještě nemám záznam u posluchače. Nezabíjejte mne, jestli Vám vyšlo o 6 dB víc, je to hodně, ale né řádově.

Takže bubeník mi dokazuje ( což opravdu nebylo až tak nutné, i když celkem milé), že digitálně není v podstatě problém nahrát ( i v CD formátu) podtatě lepší zvuk, než má drtivá většina světové CD produkce.
A na tu většinu těch 45 dB....

[PMA]

S tím šumem to Ivo přehnal.

Myslím, že jsem ho přidal tak akorát tady
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=208048#208048

a to jen jako důsledek asi deseti po sobě jdoucích obálek, komprimací, normalizací, filtrací a zesílení. Stejně to pořád není ono.

[cough]

[PMA]

[cough]

[PMA]

Tu je to:

https://www.dropbox.com/s/hl0cgqnuz7xm1jp/piano1.wav

Není to moje nahrávka, aby nevzniklo nedorozumnění. Ivošu, tipneš si, na co je to točené (médium)?

[JHradec]

ad Rameau :

pokud to tedy není jasné- mi se tahle nahrávka líbí. Až do pondělka jsem proti ní nic neměl. Ta nahrávka patří k těm dynamištějším v tomto žánru ( proto jsem si jí pustil po tom bubeníkovi). Barokní muziku je určitě možné hrát různě a protože nemáme dobové záznamy ani pamětníky těžko říct jaká byla autentická podoba. Přímým srovnáním s bubeníkem vynikla jednak nižší dynamika - taková analogová (vajnl nebo vinyl), jednak a to kritizuju - zobrazení prostoru. já vím, že se to tak obvykle nahrává ( ale nevím proč a nelíbí se mi to) a že je takový estetický úzus se kterým se zjevně neztotožňuju. Chápu, že nahrávka vždycky musí být kompromis ( jako každé realizované dílo), ale jelikož jsem pouze konzument mám prostě jiné představy ( ani bych neřekl, že hifistické)

k otázkám - nahrávání něčeho takového jsem se nezúčastmil.

Na posledním koncertu tohoto žánru jsem byl loni na podzim a naživo to působilo velmi dynamicky - což je samozřejmě umocněno vizuální složkou, která na CD chybí.

Co by takový hifista chtěl ?

Na houslových koncertech (spíš exhibicích ) v místním sále vystupuje celkem pravidelně Mistr Svěcený. ten pán mimo jiné housle sbírá a chlubí se jimi i na koncertech. Na koncertě hrají jednotlivé nástroje velmi různě.
Z CD znějí všechny nějak stejně- jako "stradivárky".když jsem se ho na to osobně zeptal, připustil užití nahrávacích "filtrů"( citace ).

mám nějaký ten vinyl s jiným houslistou - Mistrem Sukem. ten na tom černém kotouči mění stradivárky za guarnerky. nevím proč to dělá a asi bych bez upozornění nepoznal, které jsou které - tipuju že stradivárky jsou ty jasnější, ale živé srovnání mi chybí. Jen je jasně slyšet ta výměna.

Nastínil jsem co by takový hifista (proboha) chtěl ?

A ještě k tomu prostoru. poměrně značná část posluchačů poslouchá na sluchátka. Otázku co poslouchají bych nechal stranou. Proč se ale prakticky nenahrává "umělou hlavou" ?
& ještě k tomu domácímu pingpongu- v jazzových nahrávkách je úzusem nahrávat piáno zvlášť - takže v nahrávce mi potom zní "šestimetrový piáno"

opravdu tohle někdo chce ? (proboha?)

ty bubny měly fakt prostor - a přirozený

[cough]