Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 10:45:59 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: |
ad Rameau :
pokud to tedy není jasné- mi se tahle nahrávka líbí. Až do pondělka jsem proti ní nic neměl. Ta nahrávka patří k těm dynamištějším v tomto žánru ( proto jsem si jí pustil po tom bubeníkovi). Barokní muziku je určitě možné hrát různě a protože nemáme dobové záznamy ani pamětníky těžko říct jaká byla autentická podoba. Přímým srovnáním s bubeníkem vynikla jednak nižší dynamika - taková analogová (vajnl nebo vinyl), jednak a to kritizuju - zobrazení prostoru. já vím, že se to tak obvykle nahrává ( ale nevím proč a nelíbí se mi to) a že je takový estetický úzus se kterým se zjevně neztotožňuju. Chápu, že nahrávka vždycky musí být kompromis ( jako každé realizované dílo), ale jelikož jsem pouze konzument mám prostě jiné představy ( ani bych neřekl, že hifistické)
|
Hifistické představy. Zcela. Bohužel.
JHradec napísal: |
Nastínil jsem co by takový hifista (proboha) chtěl ?
|
Jo. Pinkflojdyještěpinkflojdovatější!
JHradec napísal: |
A ještě k tomu prostoru. poměrně značná část posluchačů poslouchá na sluchátka. Otázku co poslouchají bych nechal stranou. Proč se ale prakticky nenahrává "umělou hlavou" ?
& ještě k tomu domácímu pingpongu- v jazzových nahrávkách je úzusem nahrávat piáno zvlášť - takže v nahrávce mi potom zní "šestimetrový piáno"
|
Proč se prakticky nenahrává umělou hlavou?
Protože je to drahý – KU100 od Neumanna http://www.neumann.com/?lang=en&id=current_microphones&cid=ku100_data stojí docela velký prachy (7500 euro) , a za to se dá pořídit pomalu celý arzenál klasických špičkových kondenzátorových mikrofonů a vykrýt tím celý orchestr.
Mám tzv. Jecklin disk od MBHO http://www.mbho.de/pdf/oss_discs.pdf – což je takové přiblížení se modelu umělé hlavy. A samozřejmě jsem si to na několika nahrávkách vyzkoušel jak se to chová – a je to moc fajn. Je pár nahrávek klasiky, které dostaly za zvukařinu Grammy, třebas Simon Eadon za nahrávku Beethovenových kvartet Takács kvartetem, točil to na Jecklin disk a Schoeps MK2S. Dostalo to Grammy pouze právě díky použití Jecklinu? Co myslíš?
A problém se nepřirozeností poslechu na sluchátka? Protože se spousta materiálu nahrává do mnoha mono stop a tvůrci nahrávek mají tendenci natvrdo panovat zvuk do stran. To nějaké nahrávání umělou hlavou nevyřeší. A proč taky. Hifisté to tak mají rádi – široký stereoprostor se je vždy oceňován našimi velmi zkušenými audiofili.
Jakoukoliv decentně udělanou (to zdůrazňuji) nahrávku klasiky není problém poslouchat na sluchátka. A vůbec nemusí být natáčena přes tzv. umělou hlavu. Fenomén umělé hlavy je z velké části chiméra vytvořená v skutečných hlavách velmi zkušených audiofilů niche marketingem, většinou producentů obskurních nahrávek. Něco jako když se čas od času objeví na hififórech hifibláboly o Blumleinu jako svatém Grálu nahrávání a podobně... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 11:23:57 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 11:31:12 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Nějaký portable DSD recorder? Korg svého času dělal celkem povedený ... – ale co s tím, když se to editovat musí stejně v PCM... |
Ahoj Ivo, je to na přenosný páskový mgf Nagra, piano soutěž pro "mladé" (<30), Montreux 2007. Mikrofonní minimalismus, jak jsi popsal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 13:39:47 Predmet: |
|
|
bubuxin: _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 20:35:38 Predmet: |
|
|
problém poslouchat to na sluchátka je s těmi nejpinkflojdovatějšími pinkflojdy- když se poprvé dostali do stereostudia - ještě se Sydem |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 18:23:42 Predmet: |
|
|
Ok. vzdávám se, ležím na lopatkách.
Těch 45 dB jsem přehnal, ale moc jsem se za to nedozvěděl.
Estetický ideál a hifisti co to tak chtějí jsou nejpádnější argumenty.
Umělá hlava, která je drahá, protože se s ní nenahrává ( nebo snad naopak ?)
Z jiného soudku jsem upil informaci, jak jsou magnetofony passé- což ovšem neplatí o přístrojích NAGRA, zřejmě to magnetofony nejsou a používají nějaký tajemný způsob analogového záznamu ( což ovšem hifisti chtějí )
Bohužel jsem se nedozvěděl, z poslechu čehože bylo k blití vašnosti |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 21:00:04 Predmet: |
|
|
Možno by bolo lacnejšie namiesto umelej hlavy použiť živú hlavu ako Sigfried
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut apríl 08, 2014 13:05:51 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | Ok. vzdávám se, ležím na lopatkách.
Těch 45 dB jsem přehnal, ale moc jsem se za to nedozvěděl.
Estetický ideál a hifisti co to tak chtějí jsou nejpádnější argumenty.
Umělá hlava, která je drahá, protože se s ní nenahrává ( nebo snad naopak ?)
Z jiného soudku jsem upil informaci, jak jsou magnetofony passé- což ovšem neplatí o přístrojích NAGRA, zřejmě to magnetofony nejsou a používají nějaký tajemný způsob analogového záznamu ( což ovšem hifisti chtějí )
Bohužel jsem se nedozvěděl, z poslechu čehože bylo k blití vašnosti |
Kdo chtěl, odnesl si z tohoto vlákna poznání a leccos se dozvěděl - a to byl účel - takové nakopnutí realitou. Avšak pokoušet se vzdělat některé skleněné & alnagonové hifistické hlavy proti jejich vůli je obtížné... Takže nevidím důvod proč by ti tu někdo měl dávat zadarmo na podnose nějakou nalejvárnu vědomostí. Co dáš ty jako protihodnotu? Čím obohatíš toto fórum o znalosti, vědomosti, fakta?
Nagra dělala normální digitální přenosné magnetofony - http://www.stereophile.com/hirezplayers/461/ - někteří hifisté jsou zřemě zalnagonizovaní do té míry, že už vidí alnagon všude... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi jún 20, 2014 05:59:20 Predmet: umela hlava |
|
|
ohľadne umelej hlavy, už v staroveku (1973) sme v HiFi kluboch počúvali na sluchatka (Lenco - presný typ už neviem) nahrávku z umelej hlavy. Čo mi zostalo v pamäti je to, že lokalizácia bola 3D. Počúvali sme vtedy aj "kvadro" (z mgf Sony 4kanaloveho) na bedniach. Bol to ten povestný let čmeliaka. Tiež dobré, no veľký zmysel to nemalo. Umelá hlava by bola super na sluchatka, ale zasa je tam problém s vnímaním basov. Veľa dobrých vecí sa nepresadilo - aj Video2000 bolo prevalcované VHS-kou. A aj umelá hlava takto dopadla.
Takže umelá hlava podľa mňa nie je chiméra. Len sa nepresadila kvalita, lebo ju väčšina nepotrebovala. A tiež veľká náročnosť, ako to natočiť, kde ju dať koľkoľudí v sále atd.... Nedávame muzikantov do izby, ale dávame uší do sály! Pri klasike asi dosť významné, pri rocku, tam dnes mláti každý do čoho chce a kde chce... _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št november 06, 2014 22:20:29 Predmet: |
|
|
Ivoši bude od tebe dostupné nějaké album nebo set nahrávek s minimálním nebo žádným postprocessingem, jak jsi říkal, že by mohlo být?
Rád bych si ho koupil a přidal ti pár cetek do prasátka na nový ADC . _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 06:26:15 Predmet: |
|
|
Prečo by nemohol?
Bud natáčal = 1 alebo nenatáčal = 0 ! _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 09:49:56 Predmet: |
|
|
eugen:
check: díky za zájem. Řešíme to - zejména dramaturgii a finance - co to vlastně bude... rád bych aby to bylo Bratislava Drum record a vyšlo to na CD a highres jako součást něčeho... asi založím samostatný thread na toto a zeptám se na vox hifipopuli.
opa: nerozumím. nagra dělala digi rekordéry posledních 20 let a tedy nikoli čistě alnagonovou techniku. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 10, 2015 08:24:03 Predmet: |
|
|
Žádný komentář nebo že by se někdo vytasil se svojí nahrávkou sestavy v poslechové místnosti mikrofonem ? _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 10, 2015 09:59:24 Predmet: |
|
|
Tak to je koukám radši lepší žádný komentář.
Mrsknul jsi sem dvě úplně jiné písničky, než o kterých je tento thread, bez názvu a udání nahrávací vzdálenosti od beden... O ničem. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St jún 10, 2015 10:04:34 Predmet: |
|
|
Můžu se zeptat, co je pravdy příp. užitku na tom, že někdo údajně snímá kopák třeba 12" wooferem s tím zdůvodněním, že se tak líp snímaj i nižší frekvence než velkomembránovej mikrofon? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 10, 2015 11:32:07 Predmet: |
|
|
check napísal: | Tak to je koukám radši lepší žádný komentář.
Mrsknul jsi sem dvě úplně jiné písničky, než o kterých je tento thread, bez názvu a udání nahrávací vzdálenosti od beden... O ničem. |
Schválně. Jelikož přehrávat bicí mi přijde málo, jsou to jen tranzienty.
1. skladba
Track Title : The End Of A Love Affair
<ALBUMARTIST> : Carol Kidd, Nigel Clark
Linn records
2. skladba
Track Title : Twitter and Bisted
<ALBUMARTIST> : Alyn Cosker
Linn records
Snímáno v místnosti. Mikrofon 50cm od bedny, mezi osou výškáče a střeďáku.
Velkomembránový kondenzátorový mikrofon, kardioida.
V příloze kmit. char. v místě měření, bez smoothingu, s použitým mikrofonem.
BTW, k čemu to je, když do toho hraje místnost? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St jún 10, 2015 11:44:31 Predmet: |
|
|
Check: dobrá haluz to je, proč ne, zajímavé je to. Pak je ovšem otázkou, zda totéž nevyřešit daleko elegantněji měřením beden v poslechovém místě delším sweepem, z tohoto udělat stereo impuls, ten naimportovat do konvolveru do foobaru a "simulace místnost na druhou" je na světě. Pro libovolnou pesničku z plejlistu. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 10, 2015 13:02:52 Predmet: |
|
|
V prvním příspěvku tohoto threadu ukázal cough svoji kvalitně nahranou nahrávku, bez dalších úprav. Já jsem se snažil ukázat, jak taková nahrávka hraje u mě. Tedy řetězec od nahrávání až po poslech. Obojí je zde možné poslechnout. Každý může vzít mikrofon, nahrátvku stáhnout, přehrát, nahrát a ukázat tady na webu. Já k tomu chtěl připojit i video, ale už jsem se k tomu nedostal.
Moje nahrávka je nekvalitní, ve skutečnosti to samozřejmě zní lépe. Můj mikrofon je všesměrový 1/4" a preamp šumí. Ukázat i charku z daného místa je dobrý nápad - opět je potřeba napsat, jak dlouhé bylo použito okno a jeho typ, ukázat impulsku také dobré nápad. Konvolvování impulsky s čistou hudbou taky dobrý nápad, akorát jak mám zašuměné měření, tak jsem zvědav, co to udělá za přídavné efekty. Zašuměné měření zcela běžně pro lineární účely vyhovuje, ale jak jde o konvolving s celou impulskou místnosti, tak je to horší.
Nicméně přístě se polepším. Tohle byla hlavně snaha ukázat něco nejjednodušší cestou, bez zbytečných obezliček, které by bylo nutno vysvětlovat.
PMA: Nemám ani jednu z těch písniček a shánět je nechci Mohl by jsi udělat nahrávku z 0,8m nahrávky, která je zde ke stažení v prvním příspěvku ? A pokud máš všesměrový mikrofon, tak prosím i všesměrovým mikrofonem - i když to bude více šumět a bude tam více vlivu místnosti - ale aby to bylo porovnatelné. Případně navrhni jinou písničku, kterou asi budou mít všichni. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St jún 10, 2015 17:51:16 Predmet: |
|
|
Ja si tiež myslím že to nemusí byť zrovna 24bit/192kHz, ale stačí nejaká štandardná skladba. Ja sa žiaľ nebudem môcť zúčastniť pre nedostatok času a pohody. Hoci rád niekedy neskôr. Nápad je to zaujímavý. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 10, 2015 18:43:02 Predmet: |
|
|
Je to docela dobrý nápad v tom smyslu, že je to zábava . Ale s měřícím mikrofonem a zdálky je výsledek dost děsný. Kdyby to byla uzavřená akce pro pár osob znalých věci a souvisejících úskalí, tak jsem pro. Jde o správnou interpretaci výsledku. Originál zkrácený na cca minutu můžeme vyvěsíť.
Nové vlákno, ať to tu neplevelíme:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=236200#236200 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
tubamusic Hifi obsluha
Založený: 17 február 2011 Príspevky: 19
|
Zaslal: So marec 19, 2016 16:35:54 Predmet: |
|
|
Možná je to trochu OT, ale rád bych se s vámi podělil o ukázku náhrávek, které jsem natáčel pro svého dobrého kamaráda, fenomenálního harmonikáře. Je to moje první nátáčení v HD kvalitě. Ukázky jsou vzorkování 88,2kHz s bitovou hloubkou 24bit. Kamarád hraje na historické heligonky víc jak 100let staré, proto občas je slyšet nějaké to cvaknutí, klepnutí a podobné ruchy. Přece jen ty nástroje už hodně pamatují. Nahrával jsem na jeden velkomebránový kondenzátorový mikrofon (kopie U87i Neumann) na pravé ruce a na levou je použitý kondenzátorový Rode M3(principiálně je to velký elektret). Co se týče mixu a masteringu, snažil jsem se zachovat maximum detailů, dynamiku a co nejméně zasahovat původního signálu. No posuďte sami.
http://uloz.to/xXZFYzX8/brazil-wav
http://uloz.to/xbwRqKhn/vltavo-vltavo-wav |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: So marec 19, 2016 17:32:53 Predmet: |
|
|
Nie som specialista, ale v pohode moze byt, keby to bolo cele album berem hned.
Na velkych bednach su z toho u mna traja muzikanti. Taketo STEREO mam rad nech aj na starych heligonkach |
|
Návrat hore |
|
|
Pierre Hifi obsluha
Založený: 02 október 2009 Príspevky: 10
|
Zaslal: Št apríl 21, 2016 09:56:06 Predmet: Re: Srovnání CD a 24/96 - neupravená nahr. bicích na 2 mikro |
|
|
Odkaz je nefunkcny. Vie sem niekto dat funkcny link?
Kedze som sa resamplovanim a testovanim hires pomerne dost zaoberal, rad by som si to vypocul. A mozno sa s tym aj trochu pohral. Urobit z HiRes mensi format bez vyraznej degradacie kvality nie je vobec jednoduche. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št apríl 21, 2016 13:20:46 Predmet: |
|
|
2 tubamusic
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 21, 2016 13:41:45 Predmet: |
|
|
2 tubamusic
Som si to stiahol uz minule, a odvtedy i velakrat pustil. A nedavno som premyslal, preco vlastne nemam cele album, ale len tie 2 nahravky ) |
|
Návrat hore |
|
|
|