hifi.slovanet.sk

[martinpapo]

cao,
chcel by som sa opytat vas skusenych, ktori mate napocuvane rozne zostavy v roznych uprevenych a neupravenych priestoroch. Otazku asi tusite s nazvu temy. Aky je podla vas progres vo vyvoji reproduktorov? Napr. nove reproduktory za 3000€ vs. stare za 3000€ ale 10rokov stare. Ako by ste vyjadrili kvalitu zvuku hoci napr. percentualne?
Pri inych veciach to zhodnotit viem ale pri reproduktoroch nemam na to dostatocne skusenosti. Prosim o odpovede ludi, ktori tym ziju. Pocuvaju, skusaju a zabavaju sa tym. Vedeli by porovnat ako a kam sa trh hybe.
Dakujem za info

[dbmax]

---

[blesk666]

Neexituje na to jednoznacna odpoved. Plati len to ze niektore firmy vyrabali v minulosti aj zvukovo viac podarenejsich sustav (Dynaudio, B&W...) a zaroven ale su tu niektore ktore dnes vyrabaju vynikajuce reprosustavy. Cize nemozno povedat ani tak, ani tak

[Bartoli]

Imho k jádru otazky -
pro nove reproduktory za 3000€ vs. stare za 3000€ ale 10rokov stare platí cca toto... Povedené 10 let staré repraky hrají 100% za 3000 a oproti tomu nová bedna stejného výrobce nová za 3000 hraje cca na úrovni 25-30%.

[martinpapo]

ma niekto aj realne skusenosti? Myslim tym kupil si starsie - hrane. Predal ich nakoniec? Nechal si?
viem, že je to individualne podla stavu ohranosti ale zaujima ma to zo zvedavosti.

ohranosti(rozumej ako sa k nim povodny majitel spraval, predpokladom je, ze to bol slusny hifista ale nemusi to tak byt)

[Odar]

Ked som kedysi daval dokopy aparaturu, sledoval som bazarovu ponuku, ale nakoniec som aj tak skoncil pri novych veciach.

[bacil2]

moje súčasné bedne Dynaudio Contour 1.3 (Mk1) som kupoval začiatkom 90-tych rokov ...keď potom prišlo Dynaudio s novými 1.3 Mk2 vôbec som nepocítil potrebu na zmenu, a musím priznať, že doteraz ju necítim...
hmmm... možno je to dané aj infláciou

[Kozousch]

Já mám podobnou zkušenost. Kamarád si kupoval nástupnický model mých beden. Bedny byly fungl nové, ale v době, kdy je kupoval, šlo asi o 8 let starý model (byly to ležáky ze skladu). Moje bedny byly v té době cca 20-ti leté. Postavili jsme je vedle sebe a rozdíly byly naprosto minimální a rozhodně nešlo říct horší/lepší.

Otázka je, jestli o není spíš hanba pro výrobce ...

[bacil2]

[Bartoli]

To co jsem psal bylo z osobnich zkusenosti. Kdysi davno jsem mel doma "nove a drahe" focal electra 936 a pak jsem si to porovnal se starymi a lacinymi JBL L90 a focaly sly do sveta a JBL L90 za 20% ceny jsou doma jeste dneska. Souvisi to s dnesnimi trendy a cenovou politikou vyrobcu, dnes musi byt bedna uzka a bez basaku aby si to lide koupili a za 3000 euro si koupis komercni bednu BW, focal co prakticky nehraje spodek a nahore je to vetsinou ujecene. Zato 10 let stara bedna za 3000euro - to uz se bavime i o bednach s basakem. Ale aby to nebylo jen o zvuku uznavam ze moderni nove bedny za 3000 euro vypadaji pekne a designove a 10 let stare krabice nejsou designovy hit. Jako příklad starých velmi dobre hrajicich beden co vypadaji designove naprosto odporne jsou napr BW matrix 801, stoji to dneska pakatel, hraje to jako z praku ale je to hnusna hranata krabice....ale je to jen muj osobni nazor a zkušenosti, které vychází z předpokladu že chci slyšet plny rozsah hudby (opera, symfonie) a to dokáže jen bedna s plnym zvukem = basák 250mm a více. BTW chapu ze mnoho lidi nema plac na velke bedny a proto taky dnesni komerce produkuje hafl 20cm sirokych beden s basaky 180mm, lidi to proste kupuji a kde je poptavka tam je i nabidka.

[Kozousch]

Já jsem z beden s malými basáky taky řekněme rozpačitý, ale ono v nižších cenových kategoriích koupit slušné bedny s velkými basáky asi opravdu nelze. Třeba PMA si kupoval v kategorii 1000 Euro Quadral Ascent 90, které mají dva basáky o průměru právě těch 180 mm. A od člověka jako je PMA se nedá očekávat, že by si koupil nějaký nesmysl. Samozřejmě je otázka, co by si vybral s trojnásobným rozpočtem ...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15575

[martinpapo]

nedavno som videl kdesi na bazosi Tannoy D700 na ktore som sa pozeral s velkym respektom ked som mal takych 14-15 rokov a zacal som stavat prve vlastne bedne. Teraz ma tak napadlo, ze pasuju do diskusie minimalne rozmermi konstukcie aj menicov.

doplnam ze su stale na predaj a dokonca v mojom meste...hmmm

[Bartoli]

To Kozoush - ty qudraly jsem neslysel a protoze je ma PMA tak jiste budou ve sve kategorii ok, ale FYI co vim tak PMA nema plac v byte na velke bedny.

[PMA]

Záleží na prioritách (a možnostech). Pár lidí z fóra si tu bylo ty bedny poslechnout, ono dost záleží i na dalších komponentech řetězce.

Obecně, nové měniče méně "barví". To je bez diskuse, třeba staré Revoxy symbol B nebo velké JBL kreslí naprosto neuvěřitelně. Je to o prioritách, já bych repro s výraznou kresbou jak měničů, tak skříně nechtěl. A 20let staré měniče mají při intenzivním hraní své za sebou. Ale pokud někdo hledá retro, proč ne.

[Kozousch]

V tomto máte naprostou pravdu. Jenže to téma je nové vs. cca desetileté a ne nové vs. vintage (viz první příspěvek). I "nejnovější" revize Revox Symbol MK III je z roku 1991, což bude koncepčně opravdu retro. Posun mezi současnými a desetiletými bednami už nemusí být tak dramatický. I když to bude asi hodně individuální a rozhodně to nepůjde zobecnit.

[PMA]

Souhlas, 10 let není nijak zásadních, pokud jsou měniče v dobrém tech. stavu.

[bacil2]

... napr. také 20-ročné Dynaudio Contour 1.3 určite nie sú žiaden „vintage“ ... tie ešte v pohode natrhnú prdel kdejakým „moderným“ regálovkám strednej triedy

[Zeus]

.. a nebo, čtvrt století staré.

[kazzatel]

Bacile, natrženou prdel považuješ za příjemnej pocit ?

[Jirka L.]

Jednoznačně staré. Pokrok šel sice kupředu, ale je to poznat u nových repro od 60 000kč a výše. Pokud má někdo rozpočet na bedny cca 20 000kč, tak se mu vyplatí koupit staré repro Quadral , Tannoy, Heco či Infinity. Vím o čem mluvím, měl jsem doma cca 50 párů repro starých i nových a pokud je repro v pořádku, tak 15 let staré repro za cca 20 000kč v bazaru hrají tak jako 3x dražší současné soustavy. Nové repro do 40 000kč až na vyjímky nehraje vůbec. Basují sice, výšky zvoní, ale prostor a stereo báze je tahu....

[martinpapo]

[vintage]

Například Aurum Vantus V3M - cena cca 50 tis Kč, oproti 17 let starým JBL L80MKII za pár babek hrají naprosto katastrofálně. Oproti tomu nový Quadral Ascend Ascend 90 (slyšel jsem vedle JBL L80MKII) za cca 25 tis hrají úplně v pohodě... Úpně jinak než starý Wotany, Montany, ty mají hodně svůj zvuk. Stejně jako například starý JBL (20 let a víc).

Když tedy neberu v potaz bedny starší jak 20 let, tak například takový JBL Ti10k za 50tis jsou naprosto fantastický. Pochybuju, že se dnes dá koupit takhle hrající (a zpracovaná) nová bedna pod 200 000 Kč.

[palipol]

...

[PMA]

Ad inflace, ceny .... mně přijde, že komponenty jsou nyní cenově dostupnější, než kdykoliv dříve. Je potřeba brát v úvahu poměr cena/průměrný plat v momentě uvedení nového výrobku na trh, ne uvažovat o tom, co to stálo před 20 lety z pohledu dnešních platových relací.

[palipol]

...

[Jirka L.]

[Kozousch]

Dvojnásobek ceny znamená dvojnásobnou částku, nebo dvojnásobný počet měsíčních výplat? Já bych taky mohl vzpomínat na doby, kdy větší Teslácké reprobedny stály třeba 6 tisíc Kčs. Jenže to znamenalo dvě průměrné hrubé měsíční výplaty - čili dnešních 50 tisíc Kč. Koupil by si dnes někdo za 50 tisíc Kč bedny, které hrají jako ty Teslácké střepy? Já bych si radši zpíval, než abych to poslouchal třeba i zadarmo - a to zpívám tak, že když se v hospodě přidám do sboru, tak mi hned někdo koupí panáka, abych zavřel hubu. Kolik procent populace dnes vůbec uvažuje o tom dát za reprobedny 50 tisíc Kč - ať už nové, nebo starší?

[miero]

netreba zabudat na zosilnovac vhodny pre tie starsie repro. niektore tu nedavno spominane maju vyssie poziadavky ako mnohe nove...

a inak za tu cenu okolo 2000 Eur sa u domacich vyrobcov (BVAudio, VMaudio,...) daju obstarat paradne repro...

[Jirka L.]

[Jirka L.]

Chtěl bych říct jen toto. V průměru v ČR chce fanda do hifi utratit za repro 20 000kč. To je limit. V této oblasti nemá na výběr koupit kvalitní nové sloupy. Proto se uchyluje ke koupi starších repro, které tu kvalitu zvuku nabízí. Samozřejmě nelze paušalizovat, že všechno staré je dobré, ale kdo hledá, tak najde.