Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Dvoupásmo 18" + 18" OSWG
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: St apríl 30, 2014 07:57:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Již začínají nabírat podobu Smile



Basreflex naladím na 35Hz, ono to nakonec ze simulací vychází rozumněji.
S tlumením jsem byl poněkud rychlejší, ale budu ho raději ubírat než ho obtížně lepit do zavřené bedny. Testovací ozvučnice je asi praktická věc, ale tady by to stejně nešlo.

8 m vysoký strop je super, ale zvednou bednu na 3 m vysoký stojan bude adrenalinová zábava.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St apríl 30, 2014 08:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
zvednout bednu na 3 m vysoký stojan bude adrenalinová zábava.

Skús "ground plane" meranie, celkom to funguje..
http://www.mh-audio.nl/Groundplane.asp
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1456
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št máj 01, 2014 15:16:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Groundplane měřící metodě se už nějaký ten měsíc věnuji a nedoporučoval bych to začátečníkovi, ba ani snad pokročilejšímu vyhotoviteli měření. Je tam spousta chytáků, i včetně toho, že tráva, asfalt, beton, lino - to všechno má svoji pohltivost.
Takže bych doporučoval opravdu postavit vysokou šibenici a na ni umístit bednu, je to z daleka nejjednodušší se zaručeným výsledkem.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Št máj 01, 2014 16:47:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím si pročítám jaké obtíže přináší metoda Groundplane.
Stavět bednu do 3 metrů mi nepřijde zrovna jako jednoduché, ale samotné měření je potom jednoduché.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1456
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št máj 01, 2014 17:31:30    Predmet: Odpovedať s citátom

http://products.k-m.de/us/product?info=1104&xa9052=2771c31bbbe6b54d51739b981f6428e5 +
http://produkte.k-m.de/en/Speakerlighting-and-monitor-stands-and-holders/Distance-and-extension-rods/21338-DIST.-ROD-WITH-HAND-CRANK-black
Mají v Prodancu.
Ale samořezjmě levnější je svařit si jednoúčelový stojáneček z trubek sám.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 06:27:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by je v sokolovně měli dál než 3m od nejbližší stěny, dalo by se to vytáhnout pověšené za kruhy Smile

- Přinejmenším pro ověření, zda se to ground-plane metodou povedlo dostatečně přesně, to stejně budeš muset zvednout do luftu. Na rovné a lakované podlaze, jaká bývá v tělocvičnách, by se to ale mohlo asi i celkem povést. Když nic jiného, tak u basáku, kde bys teoreticky mohl vytěžit ještě pár dalších milisekund k dobru - to za pokus asi stojí, v ploše tam na to bude místa dost. Aspoň zjistíš, co to dělá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 08:23:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Na rovnej hladkej ploche (parkety, palubovka, hladká dlažba a pod..) to funguje až po 20kHz, pri viacpásmovom boxe je lepšie ho postaviť "na hlavu" výškovým reproduktorom bližšie k podlahe a kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon podľa vzdialenosti mikrofónu. Vhodná je tenká pružná podložka pod mikrofón, napr. molitan hrúbky 3-5mm, alebo tlmiaca podložka pod laminátové podlahy...
EDIT
Pre "klasické" meranie poslúži aj niečo takéto, vhodná improvizácia..Ale ako to dostali hore, netuším,Smile
http://cdn.avsforum.com/0/05/0528bccd_0e93c9db.jpeg


Naposledy upravil BV dňa Pi máj 02, 2014 08:50:12, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 08:45:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon podľa vzdialenosti mikrofónu.

Že je to třeba naklonit, aby se měřilo v požadované ose/úhlu, je jasné, ale jak to ovlivňuje přesnost měření?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 08:48:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri nesprávnom náklone je pokles a viditeľný "lobbing" na vyšších kmitočtoch. Čiste empiricky nastaviť minimálny pokles a zvlnenie hore..Je to plne zrovnateľné s obvyklým meraním.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 08:49:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To přece nedává absolutně smysl.

Je to stejné jako říct, že tvar ozvučnice (náklon) má vliv na přesnost měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 08:54:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí to vyskúšať s nejakým malým dvojpásmovým boxom, aj v miestnosti a s oknom napr. do 5ms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 09:00:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak to ale nutně znamená značnou nespolehlivost té metody.

- Pochopil bych, kdyby různý náklon ovlivňoval, co a jak se od míst kontaktu s podlahou odrazí směrem k mikrofonu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 10:30:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Npísal som toto
citácia:
pri viacpásmovom boxe je lepšie ho postaviť "na hlavu" výškovým reproduktorom bližšie k podlahe a kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon

pretože som také merania robil dávnejšie a "hmlisto" som si pamätal, že sklon vplyv mal. Teraz som si to overil, a sklon vplyv má, ale len na sčítanie okolo deličky (logicky..) pod a nad deličkou sa to sklonom nijako nemení. Takže oprava, je to 100% reprodukovateľné, podmienkou pre presnosť na výškach je ale hladká a odrazivá podlaha. Príklad merania malého dvojpásma , ARTA , režim FR1, zo vzdialenosti cca 1m v miestnosti cca 7x4 m metódou groundplane..



2W.png
 Description:
 Filesize:  13.16 KB
 Viewed:  195 Time(s)

2W.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1456
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 10:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Mohl byste prosím změřit stejnou bednu freefield? Rozsah dolů není podstatný, jde o spolehlivost nahoře. Tedy pak to hodit nejlépe do jednoho grafu přes sebe.

Jenom kdyby to někomu nebylo jasné, tak připomínám, že groundplane přidá 6 dB citlivosti a zrcadlový obraz reprobedny pod rovinou měření - měří se tedy vždycky d'Appolito uspořádání (včetně výškáče), proto je kritické správné natočení bedny směrem k mikrofonu a výškáč co nejblíže podlahy (bedna vzhůru nohama). Jakákoliv odchylka se projeví výrazně více než ve freefieldu.

edit: Bedna se zrcadlí jenom podle vzdálenosti mikrofonu od podlahy a výškáčem dole minimálně.

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Pi máj 02, 2014 11:30:20, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 10:42:44    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
...přidá zrcadlový obraz reprobedny - měří se tedy vždycky d'Appolito uspořádání (včetně výškáče)

To asi ne. Groundplane (tj. mikrofon ideálně v úrovni podlahy) se snad používá proto, aby se odraz od podlahy vyloučil (nemá jak se k mikrofonu dostat). V momentě, kdy se stane vzdálenost mikrofonu od podlahy (resp. odpovídající cesta odrazu) nezanedbatelnou oproti vlnové délce, to samozřejmě přestává mít smysl...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 10:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Už som to meranie "zbalil", ale dosť som sa tým hral. Box bol "hore nohami". výškou pri podlahe, ale ten náklon sa prejaví skutočne len okolo deličky, nad tým (1/2 oktávy a viac, závislé aj od strmosti výhybky..)prakticky bez vplyvu (podlaha hladká silne odrazivá keramická dlažba..)
V ARTE je to v režime FR1 vidieť okamžite, stačí meniť sklon a sledovať výsledok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1456
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 10:59:53    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Bedna se zrcadlí podle vzdálenosti mikrofonu od podlahy... S výškáčem dole zanedbatelně.
Já měřím odrazy od difuzoru, ozařovaného reprobednou v groundplane, tam se odraz z difuzoru zrcadlí v celém pásmu.

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Pi máj 02, 2014 11:29:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 11:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkrátka pokud na něčem záleží, tak je to odrazivost a hladkost povrchu a samozřejmě vzdálenost mikrofonu od podlahy (čím dál, tím hůř). Stejně tak by nemělo z principu hrát roli ani to, jestli je bedna postavená hlavou dolu nebo jak je nakloněná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1456
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 11:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Když je výškáč 1m nad podlahou v 1m vzdálenosti, mikrofon 5mm nad podlahou, tak je odraz od podlahy delší o 7mm, což už něco málo na výškách udělá. Když je výškáč 50mm nad podlahou, tak je odraz od podlahy delší o 0,5mm, což není nic. Proto je lepší výškáč u podlahy.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 12:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě, ale to je prostě proto, že mikrofon je v nějaké vzdálenosti od země. A čím je tato vzdálenost větší, tím míň jde o groundplane Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi máj 02, 2014 17:18:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel byť v sokolovně jsou dvoje kruhy, oboje jsou blízko stěny. Stavět bednu vzhůru nohama je v tomto případě také docela náročné, navíc by byl výškáč stejně přes 30 cm nad zemí. Smile

Asi se stejně pokusím bednu dostat do 3 m abych mohl měřit i na zahradě a ground-plane metodu zkusím v sokolovně. Je to lákavé zjednodušení.
Zatím se přikláním k zvedáku na světla, jen je potřeba bednu zvednou do cca 1,5 m.

Ideální by byl takovýto zvedák, ale leda postavit svépomocí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: So máj 03, 2014 22:26:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Zalepil jsem trubky basreflexu, zapojil basák a změřil průběh impedance.

Tlumení zabírá zhruba 15% objemu. Frekvence BR je 36 Hz. Na zhruba 175 Hz se objevil hrb. Netuším, zda se dá nějak potlačit. Něco podobného je i na mých současných bednách a změnou tlumeni repoboxu se hrb neměnil, alespoň ne podstatně. Předpokládám že i v BR naměřím na této frekvenci hrb.

Potřeboval bych poradit co a jak změřit pro úpravu tlumení.

Pro srovnání měření Hadexu v desce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Ne máj 04, 2014 07:21:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Těch 175 Hz by odpovídalo půlvlně přes výšku ozvučnice, vzniká tam zjevně stojatina. Pomohlo by rozprostřít tlumení do prostoru mezi basák a WG. Nemuselo by toho být asi moc. Je akorát otázka, jestli s tím něco dělat - bylo by dobré zhodnotit, jestli to v této podobě a v reálných podmínkách subjektivně vadí.

Na 300 Hz už to je věcí basáku samotného, tam se také dostává něco do rezonance, ale s tím už asi nic snadno neuděláš - bude se to muset vyřešit ve výhybce/EQ (což by nemělo představovat problém).

Změřil bych to ještě mikrofonem, do půl metru od basáku, šumem bez okna. Tohle všechno by tam tak mohlo být vidět. Klidně zatím ucpat nátrubky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Ne máj 04, 2014 14:29:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Přidáním tlumení do horní čtvrtiny jsem potlačil hrb na 175 Hz (modrá křivka). Tam mi tlumení vycházelo nejúčinnější. Je to asi 11 varianta Smile


Něco malého je na 240 Hz, to se ale při úpravě tlumení neměnilo. Přitom na měření Hadexu v desce to není. Je to ale výrazně menší.
Zkusím ještě měření mikrofonem.

Měření mikrofonem z 0,3 m.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Po máj 05, 2014 06:10:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepší počasí sis nemohl přát Smile

- Je to úplně v pohodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Po máj 05, 2014 06:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsem rád, něco na 175 Hz naměřím ještě v ústí BR. Nestihl jsem ale pořádně změřit.
Využil jsem chladného počasí posledních dnů k laminaci druhé sady laminátových dílů, tak to alespoň moc rychle netuhlo. Nakonec jsem s bednou stejně musel ven, dílnu mám malou a plnou Smile


Když už jsem to měl celé venku, tak jsem změřil citlivost měničů. Jak obr. výše napovídá, měření bylo poměrně provizorní. Výsledná reprosoustava by mohla mít slušnou citlivost.


No a když už jsem měl vše zapojené, tak jsem v jRiver spáchal jednoduchou výhybku s ekvalizací a pustil hudbu. Zlaté DSP Hyper
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Po máj 05, 2014 07:27:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Rezonance a pronikání nežádoucího zvuku ven z ozvučnice je bohužel úděl basreflexových ozvučnic. Zvlášť, pokud je vnitřek takhle velký a volný, z velké části prázdný. Tlumit se to dá jen omezeně. U dvoupásma je to přirozeně o to horší. Třeba se ti ale podaří se něčeho z toho ještě zbavit.

- Počkej teprve, až to bude opravdu hotové a doladěné. Bude to zvuk, který tě chytne a už nepustí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 341
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2014 09:37:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Yoda, dúfam, že máš k tomuto dizajnu sústav dostatočne "retro-futuristický" interiér obýváku.. Wink

Thumb up

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yoda
Hifi obsluha


Založený: 13 apríl 2014
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi máj 23, 2014 06:46:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, já to doháním modernějším nábytkem ve starém domě Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9986

PríspevokZaslal: Ne jún 15, 2014 13:38:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby se někdo rozhodl Yodu následovat, mohlo by přijít vhod Smile

http://www.stx.pl/sw-stx-18-4-1300-8-f-s-mc.html
http://www.stx.pl/sw-stx-18-4-1400-8-f-a-mc.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist