|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
TH Hifi obsluha
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 8
|
Zaslal: Po december 29, 2014 15:46:57 Predmet: |
|
|
Myslím, že jsme se toho nebáli. ale můžu zkusit tomu při nejbližší příležitosti echt naložit. Pak je taky i otázka osobních preferencí, kdo chce kolik basů.
Jak nad tím přemýšlím, tak mam pocit, že to vyznívá, jako kdyby měly mít RpM na basech problém. To si myslím, že by řekl málokdo. Spíš všichni čekali, že jestli v něčem RpM přehrají VMA tak na basech (vzhledem k velikostem) a všichni byli překvapení, že to je přesně naopak. Víc bych v tom asi nehledal.
Naposledy upravil TH dňa Po december 29, 2014 19:28:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po december 29, 2014 18:49:13 Predmet: |
|
|
Je fajn, že se porovnává a testuje.
U takto velkých reprosoustav je už akorát problém s tím, že jsou příliš velké na to, aby se daly porovnávat postavené jentak vedle sebe. Obě pak mají jiné podmínky pro buzení prostoru, eventuelně jinou šířku báze versus poslechovou vzdálenost nebo vzdálenost od stěn. Další problém je nastavení přesně stejné hlasitosti pro obě bedny. Bohužel v Třebové to nastavit podle měření citlivosti v ose nešlo, protože poslechově pak vycházel rozdíl přesně naopak než podle měření (problém málo směrující versus hodně směrující bedna). A pak se není při srovnání v podstatě vůbec čehokoliv chytit.
Na komponentech železa mám ověřeno, že 0,5dB rozdíl v hlasitosti při porovnávání způsobí daleko větší rozdíl než je mezi samotnými komponenty. Pokud je celková hlasitost už vysoká, tak je pak o 0,5dB hlasitější komponent agresivní, pokud je celková hlasitost při porovnávání normální nebo nízká, tak je o 0,5dB hlasitější komponent naopak živější, detailnější. Pak už lítám s voltmetrem a přesně nastavuji. Mávnutí ruky s tím, že 0,5dB rozdíl hlasitosti není slyšet už mám vyzkoušené, že neplatí.
U sebe už jsem to i po zkušenostech s testy VMA-I EVO vývojová verze versus VMA-I EVO finální produkční verze vyřešil tak, že jsem umístil VMA-I EVO na podstavec s kolečky a při porovnávání např proti VMA-I SL s EVO ojedu a na původní místo umístím SL. To všechno protože, na standardním místě, kde dříve SL hrála, hrála výrazně hůř - skoro až hůře než VMA-II S, zatímco na vhodném místě VMA-II S válcují.
No už jsem si nějaká ta porovnání užil. Není to sranda, tak fandím každému, kdo se do něčeho takového pustí s trochou příprav a vůle to udělat správně.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po december 29, 2014 18:56:51 Predmet: |
|
|
Je to tak. Ani ale nemyslím, že cílem bylo nějaké rigoroznější vyhodnocení. I proto jsem s tím vědomím napsal úmyslně jen "poslechová seance". Nějaké principiální rozdíly tam ale nejspíš zůstanou i tak. Jinak je opravdu problém, jak to vůbec pojmout správně (už jen ty hlasitosti). Základní charakter, hlavně ohledně těch věcí, na které jsem se ptal, IMHO zůstane i tak. Jsou tam opravdu velké rozdíly v objektivních vlastnostech. Daleko větší, než třeba v rámci VMA serie.
- Ohledně těch hlasitostí a vůbec nastavení stejných podmínek pro srovnávání, možná že lepší, než snažit se toho docílit podle nějakého (jakého?) měření, je porovnávat to prostě dostatečně dlouho, při různých-nahodilých hlasitostech (a třeba i umístěních) a hledat ty zvukové charakteristiky, které se tím nemění.
Každopádně když to dělají u Harmanu nebo kdysi NRC, mám za to, že srovnávají hlasitosti nějak zprůměrovaně pro pásmo 300Hz - 3kHz, a pokud si pamatuju, tak pro součet přímého zvuku a prvních odrazů (v nějakém čase). Jen podle měření v ose to skutečně nestačí.
Problém je, že u beden může být chára všelijak hrbatá a je pak otázka, co s tím. Není to tak snadné jako třeba u zesilovačů, kde je frekvenční chára typicky prostě rovná.
K tomu by jistě uměl leccos napsat Velký Bobo.
Naposledy upravil MaBat dňa Po december 29, 2014 19:28:01, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po december 29, 2014 19:27:00 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Na komponentech železa mám ověřeno, že 0,5dB rozdíl v hlasitosti při porovnávání způsobí daleko větší rozdíl než je mezi samotnými komponenty. |
Souhlas, 0,5dB je hodně. IME jediné, co se dá rigorózně testovat ve srovnávacím poslechovém testu, jsou linkové komponenty, při zachování stejného výkonového zesilovače. Dá se docílit srovnání hlasitosti na několik setin dB. Ať si myslí kdo chce co chce, i mezi linkovými komponenty, srovnanými perfektně na hlasitost a majícími směšně nízké zkreslení, existují v A-B blackbox testu velké rozdíly. Vůbec ne zanedbatelné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po december 29, 2014 19:29:41 Predmet: |
|
|
U Harmanu dosáhli v subjektivních slepých poslechových srovnáváních reprobeden velice dobré korelace s měřenými výsledky (jinými parametry, než hlasitost), takže když se chce, jistě to jde také. Možná k tomu Toole nebo Olive někde píšou víc.
Pokud tedy není pro někoho Toole už trochu vyčpělý
--> 1:14:50
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut december 30, 2014 14:42:29 Predmet: |
|
|
BTW, v tom rozhovoru mluví Toole mj. i o multisubu a to velice přístupnou formou, ostatně jako po celý ten záznam. Vřele doporučuji si to v klidu pustit, týká se to celkově problematiky reprodukce a hifi, dobře se to poslouchá, když o tom někdo umí povídat, krom toho, že o tom hodně ví. Je to jako balzám
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po január 05, 2015 07:36:30 Predmet: |
|
|
Všem, kteří mi v poslední době psali maily nebo SZ - vydržte prosím, nějak se k tomu nemůžu v klidu dostat. Odpovím.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: Ut apríl 28, 2015 22:11:51 Predmet: |
|
|
Počkej...co to je?! Vždyť já u tebe slyšel hrát obě, nebo mám už halušky?
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ut apríl 28, 2015 22:17:18 Predmet: |
|
|
On neměl jen dodělanou povrchovou úpravu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut apríl 28, 2015 22:29:57 Predmet: |
|
|
Je to tak, dodělávám povrchovku.
Chtěl jsem jenom ukázat, že kvalitně odýhovat opravdu velkou bednu, se dá i s minimem nákladů. Je to takhle lepší a o dost levnější řešení, než truhlářský svorky.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: Ut apríl 28, 2015 22:44:13 Predmet: |
|
|
Aha, tak toho jsem si nevšim nebo na to už zapomněl Každopádně svorky epesní, docela dobrej nápad! No, já si zatím vystačím se strukturovacím válečkem a polyuretanovou černou kejdou, aspoň mě "nesvítěj" ve světle projektoru
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 07:31:04 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Je to tak, dodělávám povrchovku.
|
ty uz jsi sehnal kupce, který tě k tomu dokopal ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 08:24:17 Predmet: |
|
|
Proboha, co chceš místo toho? brutálnější už je tak leda RPG
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 08:40:21 Predmet: |
|
|
Místo toho budu stavět 1518.
Už i manželka uznala, že velký bedny jsou nutnost.
rotr: je to jak píšeš.
Podrobnosti když tak do meilu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 10:50:32 Predmet: |
|
|
Aha, takže 3021?
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 11:24:25 Predmet: |
|
|
Ja chci stavet 2m bedny a ty pak dyhovat. Jak jsi vyresil dyhovani a zvukovod?
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 11:41:24 Predmet: |
|
|
bartoli : pokud dřevěný zvukovod, tak asi jediné řešení - reta i když třeba potažený "koženkou" tady měl před nějakou dobou michal mischek
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 11:59:07 Predmet: |
|
|
Osobně bych volil překrytí rámečkem s průzvučnou látkou. Když se ten rámeček od začátku zastaví do ozvučnice tak, aby nijak nevyčníval, nebude to akusticky vůbec ničemu vadit, může to být i elegantní a osobně z toho mám i lepší pocit, když měniče samotné nevidím - člověk pak nemá takovou tendenci vnímat ten zvuk jako vyzházející odtud a snadněji se nechá oklamat tou stereo iluzí. Tj. klidně bych pod to schoval i basák. Méně to pak strhává pozornost. Zvukovod pak stačí jen nastříkat - nebude vidět.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 13:07:09 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Ja chci stavet 2m bedny a ty pak dyhovat. Jak jsi vyresil dyhovani a zvukovod? |
Dýhování čela jsem vyřešil tak, že ho nedýhuju.
Dýhuju korpus a čelo bude lakovaný. Vlastně mám dvojitý čelo. To, co je součástí bedny, bude jenom obroušený. CNC čelo, který jsem přesně spasoval na rozměr bedny, nalakuju zvlášt a potom přilepím ke korpusu.
Co to bude zač, ty 2m bedny?
1518 už ti nestačí?
Naposledy upravil Basstl dňa St apríl 29, 2015 14:39:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 13:16:51 Predmet: |
|
|
citácia: | Co to bude zač, ty 2m bedny? |
Možno d´Appolito, nad 15" zvukovod dá ešte jeden 15" bas? A keď to položí nabok, bude mať center k DK..
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 13:40:31 Predmet: |
|
|
Zatim se delaji jen simulace a navrh neni hotovy.
Koncepce bedny bude modularni, kazda bedna 2 moduly.
Jasne je jen to ze to bude pasivni bedna a ze to bude 2m vysoke + kolecka.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 20:05:48 Predmet: |
|
|
S jídlem roste chuť. Musím v tom Bartoliho trochu krotit, je ochotný stavět i veliký šílenosti, 15" už pro něj není žádná míra
Tak jde o to využít tuhle ochotu k něčemu užitečnému. Třeba se to povede. Akorát pořád počítá s pasivem, což věci trochu svazuje, ale nic co bychom nezvládli.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 21:42:32 Predmet: |
|
|
Z jedné vaší debaty tu jsem pochopil, že velikost hrdla a směrování vejšek až tak nekoreluje, jak by člověk čekal, ale jak je to s rozměrem zvukovodu pak nevím - začne to nahoře ještě rychleji padat? Prostě, co vzít nějakou slušnou 1.4" a OSWG takovej až co se max. vejde pod mašinu?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 21:47:45 Predmet: |
|
|
1.4" opravdu nemusí směrovat víc, než 1". V rovné desce by směroval víc, ale ohraničené takovýmto zvukovodem se to nechová stejně, navzdory vžité představě. Není to úplně intuitivní. Jde o to, že nahoře při konstantní směrovosti typicky právě spadne o něco rychleji. U pasivu je tím pak limitovaná dosažitelná celková citlivost, má-li to hrát rovně rozumně vysoko.
Ostatně, něco takového je i v plánu, ať to není nuda.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1286
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 22:24:42 Predmet: |
|
|
podle mě pasiv už je pasé, zvlášť u takových projektů. snad si to nechá vysvětlit i bartoli
já pokukuju po 21" basácích (kvůli navázání směrovosti s velkým zvukovodem), ale asi je víceméně jedno, co, páč dole se to vždy doekvalizuje a breakup je pořád rozumně vysoko i např.: http://www.prodance.cz/data/attachments/mereni_bc_21sw115.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St apríl 29, 2015 22:26:16 Predmet: |
|
|
Upřímně, ten pasiv jsem úplně neodepsal, zvlášť po tom, co to u 1518 vyšlo ještě docela přijatelně. To jsem popravdě ani nečekal.
Nebudu to nikomu rozmlouvat, protože rozumím té výsledné jednoduchosti - nemusí se už nic dalšího řešit.
Krom toho je to tak samozřejmě eventuelně i daleko lépe prodejné, protože ostatní elektroniku už lidi typicky nějakou mají a ani to nechtějí moc měnit...
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št apríl 30, 2015 07:31:50 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | S jídlem roste chuť. Musím v tom Bartoliho trochu krotit, je ochotný stavět i veliký šílenosti, 15" už pro něj není žádná míra
Tak jde o to využít tuhle ochotu k něčemu užitečnému. Třeba se to povede. Akorát pořád počítá s pasivem, což věci trochu svazuje, ale nic co bychom nezvládli. |
No ad velikost - je to tim ze mam velkou mistnost 45m2, takze bedny napr 2000x400x800mm tam snadno vejdou....a velke bedny se mi libi a bavi me to stavet a slepit/brousit + si od toho slibuju jeste o cca 5% lepsi zvuk nez maji 1518
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št apríl 30, 2015 15:05:38 Predmet: |
|
|
No a není to s tím pasivem taky trochu pro to, že hrát z gramce do aktivu moc dobře nepůjde ?
A hodně zatvrzelejch hifistů (starší ročníky) si myslí, že nejlepší je hrát z CDpřehrávače, přehrávání z PC nevěřej a aktiv s "nějakym" miniDSP u nich nebudí důvěru.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|