Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Preferuji verzi |
CD (FL_cd) |
|
58% |
[ 18 ] |
Vinyl (FL_vinyll) |
|
41% |
[ 13 ] |
|
Celkom hlasov : 31 |
|
Autor |
Správa |
motylek Hifi obsluha
Založený: 25 apríl 2013 Príspevky: 21
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:01:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vinyl je vzácná GEM verze (Golden Master Edition). V podstatě nesehnatelné. |
Ano nesehnatelné . GEM edition vznikla následovně:
1) výchozí soubor jsou data z CD, tj. FL_cd.wav
2) dále byl nasnímaný analogový šum prázdné drážky z měřicí desky Supraphon 3 a uložený do wav souboru. Pouze mono, měl jsem jenom jeden vhodný kanál.
3) z CD souboru FL_cd.wav a monofonního analogového šumu se vyrobil stereo mix (šum zůstal mono, to je největší slabina pseudo vinyl souboru).
Myslel jsem že by to mohlo být hotové, ale kdepak. Znělo to jako CD nahrávka s šumem/hlukem vinylu, ale nikoliv jako vinyl.
4) další krok byl masteringový zásah "retro exciter" v poměru 5%. Co to je, uvidíte níže.
Teď už to znělo jako vinyl, ale pořád s příliš velkou separací kanálů.
5) poslední krok byl opět mastering, zúžení báze o 20%.
Výsledek kroků 1 - 5 je soubor FL_vinyll.wav, který jste tu porovnávali s originálními CD daty.
Jak funguje retro exciter, si můžete prohlédnout na původně čistých spektrech signálů 50Hz, 1kHz a 5kHz. 50Hz bez zásahu, dále čím vyšší kmitočet, tím větší dobarvení intermodulačními složkami. Tak vznikají ty kouzelné "pleťové středy", méně agresivní, než ty původní
Nezbytný předpoklad byl sejmutý analogový šum z prázdné drážky. Bez něj se nedá iluze vinylu vytvořit. Podle mě je kouzlo analogu právě v neustálé neurčitosti. "Běžný" digitálně vygenerovaný šum je příliš předvídatelný, opakovatelný, stejný. Další půvab je ve zdvihu nízkých kmitočtů v šumu drážky, dodává to zvuku na "sytosti".
Description: |
|
Filesize: |
55.48 KB |
Viewed: |
222 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
57.2 KB |
Viewed: |
214 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
57.52 KB |
Viewed: |
211 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:07:02 Predmet: |
|
|
Mal som tušenie, že v tom bude nejaká vtákovina.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:12:35 Predmet: |
|
|
Jen "tušení"?
Podle mě nápověda už byla na 99,5%
Nicméně, bez nápovědy byl včera poměr hlasů jen 10 : 8 ve prospěch originální verze, tady vidíte, jak jsou subjektivní dojmy zavádějící, např. ty přijatelnější středy po zásahu exciterem. V tomto světle jsou debaty nad tisícinami zkreslení dost úsměvné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:31:39 Predmet: |
|
|
Stereo šum by snáď šiel vyrobiť skopírovaním stopy a posunutím.
Pavle, a čo ty? Ktorú verziu preferuješ?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:36:59 Predmet: |
|
|
Samo, i náhodným posunutím, ale s tím jsem se už nechtěl babrat. Ono evidentně stačilo i toto.
Kterou preferuješ, těžko můžu preferovat tu zmršenou, když vím, jak vznikla
Ale teď vážně, je opravdu bohužel ne příliš mnoho lidí, kteří preferují nebo by preferovali technicky dokonalou reprodukci záznamu zvuku. Snad jen tehdy, pokud by samotný záznam byl dokonalý. A o tom jsou všechny věčné spory, přiznám se, že už mě to naštěstí zcela přestalo iritovat.
Omlouvám se všem, které jsem tímto testem tak trochu podvedl
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:44:39 Predmet: |
|
|
Môže to súvisieť i s tým, že pridaním skreslenia sa informácia zo záznamu nestratí ale zvýrazní a je ju možné vnímať s menším úsilím. Resp. stratia sa len tie nevýrazné, ktoré prekryje to skreslenie.
Skús ale vyrobiť testík, kde bude nejaká časť pásma potlačená. Výsledky budú myslím iné...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:45:07 Predmet: |
|
|
Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
motylek Hifi obsluha
Založený: 25 apríl 2013 Príspevky: 21
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:50:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW? |
PS3. Převod do wav - saracon.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:57:13 Predmet: |
|
|
Wow. To je dobré.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 08:58:37 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Stereo šum by snáď šiel vyrobiť skopírovaním stopy a posunutím. |
Tím ho ve výsledku jen posuneš doprava nebo doleva. Potřebuješ, aby to bylo nekorelované. Čehož se dá dosáhnout jen kompletní syntézou nebo nahráním stopy znovu. Jinak se to nepovede.
Edit: Ale jo, když se to posune o dostatečně dlouhý čas, tak to půjde taky... Což by byl BTW docela zajímavý test sám o sobě, tj. o kolik se musí stejný šum v jednom kanálu posunout, aby byl vnímaný jako nekorelovaný, tj. nebylo ho možné lokalizovat (mono šum bude správně vycházet přesně ze středu stereo báze).
Naposledy upravil MaBat dňa Št máj 08, 2014 09:10:17, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 09:06:55 Predmet: |
|
|
Jo, nebude stačit prostý časový konstantní posun.
Měl jsem momentálně volnou jen kartu s jedním linkovým vstupem a jedním mikrofonním vstupem (nástrojová, pro kytaru), jinak by samozřejmě šel nahrát šum z drážky ve stereu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 09:45:15 Predmet: |
|
|
motylek napísal: | PMA napísal: |
Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW? |
PS3. Převod do wav - saracon. |
Ta SACD verze je vcelku jasně nejlepší ze všech.
Docela vtipné jsou ty padesátkové brumy hned po začátku. Jak se to přestěhuje do pravého kanálu . Je to slyšet i v CD verzi, ne tak detailně. Můj "GEM vinyl Master" to pak dokonale překryje šumem (hlukem) drážky
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanav Hifi obsluha
Založený: 11 september 2008 Príspevky: 39
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 10:36:41 Predmet: |
|
|
Hurááá byl jsem první kdo hlasoval pro CD verzi, nejsem na tom tak špatně
|
|
Návrat hore |
|
|
Foxy Hifista
Založený: 16 január 2008 Príspevky: 169
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 11:50:57 Predmet: |
|
|
No já se, za svojí- druhou volbu také nestydím
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 15:57:06 Predmet: |
|
|
Asi tomu nebudete věřit, ale v původním textu mého "analyzujícího" příspěvku jsem měl u zvuku mincí poznámku, zda nejde o vliv přidaného nelin. zkreslení a letmo mě napadlo totéž, co Odara.. Bohužel jsem se nechal ovlivnit některými jinými přispěvateli, což byla chyba.. Příště už se toho vyvaruji a v případě jakýchkoli dalších testů PMA budu přepodezíravý..
Pokud jde o anketu preferencí, tak jsem (již včera) samozřejmě volil CD..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 16:06:21 Predmet: |
|
|
Zkreslení zdaleka nestačí. Mnohem důležitější je reálný šum drážky. Podařilo se mi jej zase z 'vinyl' verze odečíst a po zvuku LP není ani památky. Je potřeba si to vyzkoušet sám, jinak si názor neuděláte.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 16:16:39 Predmet: |
|
|
Toto je "vinyl" verze po odstranění většiny drážkového hluku:
https://www.dropbox.com/s/sjq41uatyjtvz1f/FL_vinyll_cleaned.wav
A odstraněný je dokonce i hluk 50Hz a 100Hz, který doprovází originální CD i SACD verzi ...
Přidané zkreslení do verze "vinyl" je zachované.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Št máj 08, 2014 22:39:34 Predmet: |
|
|
Toto nemá žiadnu výpovednú hodnotu, a ak má, tak je to silno ovplyvnené samotným zadaním. Chcem niečo dokázať a preto poskytnem dôkazy, ktoré svedčia mojej pravde. Jediný kto mal pravdu, bol PMA, lebo poznal odpoveď. Tieto a podobné témy, majú výpovednú hodnotu konšpiračnej teórie.
PMA: a čo takto slepý test, s hodnotením páči-nepáči? Bez merania a dokazovania.
Píšem to s rešpektom k vašim znalostiam a odbornosti, nemôžem sa s vami prieť, znalosti sú na vašej strane, ale objektívna anketa to určite nebola.
Nikdy nebudem počúvať hudbu cez PC, keby sa hudba a jej autori rešpektovali, bolo by dobrej hudby viac.
Dávno som nič nečítal o skvelom hudobníkovi, bol by debil niečo zložiť, kým sa nevyrieši na čom to nahráme, vydáme, prehráme
A stále to bude s chybami!, a raz keď ten záznam už nebude mať chybu, vyhodime všetok analóg do smetí a pustíme si na dokonalom prehrávači Justina Biebera( ani neviem ako sa to píše) Pink Floyd je klasika a floydovatejší nebudú ani po tomto teste.
Ale hurá, poznáme absolútnu pravdu, síce podstrčenú, ale absolútnu.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 06:12:28 Predmet: |
|
|
Slepý test je zcela bez problémů, úspěšnost 100%. Zbytku argumentace nerozumím .
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 07:33:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jen "tušení"? | Ano, iba tusenie. V poslednej dobe mate zmysel pre humor
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 07:48:16 Predmet: |
|
|
Díky za uznání.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 09:21:37 Predmet: |
|
|
.....
Naposledy upravil bubuxin dňa Pi máj 16, 2014 12:59:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 11:35:30 Predmet: |
|
|
Tak jsem si z nostalgie pustil celé DSOTM a znovu se (kromě jiného) utvrdil v tom, jaké je Mason neskutečné dřevo.. Tak primitivní aranžmá, a přesto tolik kiksů, se na studiové nahrávce jen tak nevidí.. Pokud pominu Watersův hrůzostrašný "zpěv", tak se v tomto případě jednalo jednoznačně o nejslabší článek PF..
Vrátím-li se ještě krátce k tech. kvalitě nahrávky, tak v případě Guthrieho remasteru, který vlastním, je občas poměrně zřetelně slyšet zvuk. (kanál.) "pochodování", které je typické u opotřebené (poškozené) magn. pásky.. Celkově je album posazeno spíše níže, přesto na začátku rel. dost šumí..
Nabízí se tedy otázka, má-li vůbec smysl něco na takové nahrávce posuzovat a vyvozovat z toho nějaké relevantní závěry...
Naposledy upravil sekal dňa Pi máj 09, 2014 13:50:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 11:43:06 Predmet: |
|
|
zaujimave by mohlo byt porovnanie skutocny vynil vs. GEM vynil... ale radsej uz inu skladbu ... napr. nejaku klasiku
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 13:09:18 Predmet: |
|
|
.....
Naposledy upravil bubuxin dňa Pi máj 16, 2014 12:59:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 14:30:33 Predmet: |
|
|
Já na nějaké zatracení od kohokoliv kašlu, pokud vím, že mám pravdu. Natolik už bys mě mohl znát.. Ty kiksy tam prostě jsou, poněvadž Mason je kopyto. Proč myslíš, že si Gilmour pro své sólové projekty vybral jiného bicmana ? A je to okamžitě znát. Btw, pokud jde o live vystoupení, tak je Mason naprostá tragédie. Dodnes nechápu, proč ho Gilmour s Watersem vlastně nevyrazili. Na tvorbě se podílel minimálně, tudíž nebyl sebemenší důvod ho nějak šanovat..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 15:55:09 Predmet: |
|
|
Tady někdo nerozumí srandě, bohužel, což je smutné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Pi máj 09, 2014 16:46:28 Predmet: |
|
|
Pokud to bylo na mě, tak se hluboce mýlíte. Já jsem se např. velmi pobavil zjištěním, že někdo jako Vy má (ještě) ve své audiotéce nějaké album od PF.. Přecejen asi nebudete takový "hudební puritán", jakým jste se zdál být..
|
|
Návrat hore |
|
|
|