Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Flojdi flojdovatější - vinyl nebo cd - test preference
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Preferuji verzi
CD (FL_cd)
58%
 58%  [ 18 ]
Vinyl (FL_vinyll)
41%
 41%  [ 13 ]
Celkom hlasov : 31

Autor Správa
motylek
Hifi obsluha


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 21

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 07:43:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom pro srovnání přikládám rip sacd:
http://ulozto.cz/xDE4ahwJ/fl-sacd-zip
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:01:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vinyl je vzácná GEM verze (Golden Master Edition). V podstatě nesehnatelné.


Ano nesehnatelné Smile . GEM edition vznikla následovně:

1) výchozí soubor jsou data z CD, tj. FL_cd.wav
2) dále byl nasnímaný analogový šum prázdné drážky z měřicí desky Supraphon 3 a uložený do wav souboru. Pouze mono, měl jsem jenom jeden vhodný kanál.
3) z CD souboru FL_cd.wav a monofonního analogového šumu se vyrobil stereo mix (šum zůstal mono, to je největší slabina pseudo vinyl souboru).
Myslel jsem že by to mohlo být hotové, ale kdepak. Znělo to jako CD nahrávka s šumem/hlukem vinylu, ale nikoliv jako vinyl.
4) další krok byl masteringový zásah "retro exciter" v poměru 5%. Co to je, uvidíte níže.
Teď už to znělo jako vinyl, ale pořád s příliš velkou separací kanálů.
5) poslední krok byl opět mastering, zúžení báze o 20%.

Výsledek kroků 1 - 5 je soubor FL_vinyll.wav, který jste tu porovnávali s originálními CD daty.

Jak funguje retro exciter, si můžete prohlédnout na původně čistých spektrech signálů 50Hz, 1kHz a 5kHz. 50Hz bez zásahu, dále čím vyšší kmitočet, tím větší dobarvení intermodulačními složkami. Tak vznikají ty kouzelné "pleťové středy", méně agresivní, než ty původní Wink

Nezbytný předpoklad byl sejmutý analogový šum z prázdné drážky. Bez něj se nedá iluze vinylu vytvořit. Podle mě je kouzlo analogu právě v neustálé neurčitosti. "Běžný" digitálně vygenerovaný šum je příliš předvídatelný, opakovatelný, stejný. Další půvab je ve zdvihu nízkých kmitočtů v šumu drážky, dodává to zvuku na "sytosti".



exciter_50.PNG
 Description:
 Filesize:  55.48 KB
 Viewed:  222 Time(s)

exciter_50.PNG



exciter.PNG
 Description:
 Filesize:  57.2 KB
 Viewed:  214 Time(s)

exciter.PNG



exciter_5k.PNG
 Description:
 Filesize:  57.52 KB
 Viewed:  211 Time(s)

exciter_5k.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:04:31    Predmet: Odpovedať s citátom

.. a pro další porovnání z quadraphonic pásky Wink

http://torrentz-proxy.com/f2da0564b9ec85e795894819832ab98b3ef4d103
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:07:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Mal som tušenie, že v tom bude nejaká vtákovina.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:12:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen "tušení"? Laughing
Podle mě nápověda už byla na 99,5% Smile

Nicméně, bez nápovědy byl včera poměr hlasů jen 10 : 8 ve prospěch originální verze, tady vidíte, jak jsou subjektivní dojmy zavádějící, např. ty přijatelnější středy po zásahu exciterem. V tomto světle jsou debaty nad tisícinami zkreslení dost úsměvné.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:31:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Stereo šum by snáď šiel vyrobiť skopírovaním stopy a posunutím.

Pavle, a čo ty? Ktorú verziu preferuješ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:36:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Samo, i náhodným posunutím, ale s tím jsem se už nechtěl babrat. Ono evidentně stačilo i toto.

Kterou preferuješ, těžko můžu preferovat tu zmršenou, když vím, jak vznikla Laughing

Ale teď vážně, je opravdu bohužel ne příliš mnoho lidí, kteří preferují nebo by preferovali technicky dokonalou reprodukci záznamu zvuku. Snad jen tehdy, pokud by samotný záznam byl dokonalý. A o tom jsou všechny věčné spory, přiznám se, že už mě to naštěstí zcela přestalo iritovat.

Omlouvám se všem, které jsem tímto testem tak trochu podvedl Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Môže to súvisieť i s tým, že pridaním skreslenia sa informácia zo záznamu nestratí ale zvýrazní a je ju možné vnímať s menším úsilím. Resp. stratia sa len tie nevýrazné, ktoré prekryje to skreslenie.

Skús ale vyrobiť testík, kde bude nejaká časť pásma potlačená. Výsledky budú myslím iné...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:45:07    Predmet: Odpovedať s citátom

motylek napísal:
Jenom pro srovnání přikládám rip sacd:
http://ulozto.cz/xDE4ahwJ/fl-sacd-zip


Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW?

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
motylek
Hifi obsluha


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 21

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:50:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
motylek napísal:
Jenom pro srovnání přikládám rip sacd:
http://ulozto.cz/xDE4ahwJ/fl-sacd-zip


Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW?

PS3. Převod do wav - saracon.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:57:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Wow. To je dobré.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 08:58:37    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Stereo šum by snáď šiel vyrobiť skopírovaním stopy a posunutím.

Tím ho ve výsledku jen posuneš doprava nebo doleva. Potřebuješ, aby to bylo nekorelované. Čehož se dá dosáhnout jen kompletní syntézou nebo nahráním stopy znovu. Jinak se to nepovede.

Edit: Ale jo, když se to posune o dostatečně dlouhý čas, tak to půjde taky... Smile Což by byl BTW docela zajímavý test sám o sobě, tj. o kolik se musí stejný šum v jednom kanálu posunout, aby byl vnímaný jako nekorelovaný, tj. nebylo ho možné lokalizovat (mono šum bude správně vycházet přesně ze středu stereo báze).


Naposledy upravil MaBat dňa Št máj 08, 2014 09:10:17, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 09:06:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, nebude stačit prostý časový konstantní posun.

Měl jsem momentálně volnou jen kartu s jedním linkovým vstupem a jedním mikrofonním vstupem (nástrojová, pro kytaru), jinak by samozřejmě šel nahrát šum z drážky ve stereu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 09:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

motylek napísal:
PMA napísal:
motylek napísal:
Jenom pro srovnání přikládám rip sacd:
http://ulozto.cz/xDE4ahwJ/fl-sacd-zip


Díky za ten SACD rip. Jak to bylo udělané, s jakým HW?

PS3. Převod do wav - saracon.


Ta SACD verze je vcelku jasně nejlepší ze všech.

Docela vtipné jsou ty padesátkové brumy hned po začátku. Jak se to přestěhuje do pravého kanálu Laughing . Je to slyšet i v CD verzi, ne tak detailně. Můj "GEM vinyl Master" to pak dokonale překryje šumem (hlukem) drážky Rotfl

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vanav
Hifi obsluha


Založený: 11 september 2008
Príspevky: 39

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 10:36:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Hurááá byl jsem první kdo hlasoval pro CD verzi, nejsem na tom tak špatně Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Foxy
Hifista


Založený: 16 január 2008
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 11:50:57    Predmet: Odpovedať s citátom

No já se, za svojí- druhou volbu také nestydím Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1403

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 15:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tomu nebudete věřit, ale v původním textu mého "analyzujícího" příspěvku jsem měl u zvuku mincí poznámku, zda nejde o vliv přidaného nelin. zkreslení a letmo mě napadlo totéž, co Odara.. Bohužel jsem se nechal ovlivnit některými jinými přispěvateli, což byla chyba.. Příště už se toho vyvaruji a v případě jakýchkoli dalších testů PMA budu přepodezíravý..Smile

Pokud jde o anketu preferencí, tak jsem (již včera) samozřejmě volil CD..Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 16:06:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslení zdaleka nestačí. Mnohem důležitější je reálný šum drážky. Podařilo se mi jej zase z 'vinyl' verze odečíst a po zvuku LP není ani památky. Je potřeba si to vyzkoušet sám, jinak si názor neuděláte.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 16:16:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je "vinyl" verze po odstranění většiny drážkového hluku:

https://www.dropbox.com/s/sjq41uatyjtvz1f/FL_vinyll_cleaned.wav

A odstraněný je dokonce i hluk 50Hz a 100Hz, který doprovází originální CD i SACD verzi ...
Přidané zkreslení do verze "vinyl" je zachované.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
stano30
Hifista


Založený: 10 november 2013
Príspevky: 239

PríspevokZaslal: Št máj 08, 2014 22:39:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto nemá žiadnu výpovednú hodnotu, a ak má, tak je to silno ovplyvnené samotným zadaním. Chcem niečo dokázať a preto poskytnem dôkazy, ktoré svedčia mojej pravde. Jediný kto mal pravdu, bol PMA, lebo poznal odpoveď. Tieto a podobné témy, majú výpovednú hodnotu konšpiračnej teórie.
PMA: a čo takto slepý test, s hodnotením páči-nepáči? Bez merania a dokazovania.
Píšem to s rešpektom k vašim znalostiam a odbornosti, nemôžem sa s vami prieť, znalosti sú na vašej strane, ale objektívna anketa to určite nebola.
Nikdy nebudem počúvať hudbu cez PC, keby sa hudba a jej autori rešpektovali, bolo by dobrej hudby viac.
Dávno som nič nečítal o skvelom hudobníkovi, bol by debil niečo zložiť, kým sa nevyrieši na čom to nahráme, vydáme, prehráme Laughing
A stále to bude s chybami!, a raz keď ten záznam už nebude mať chybu, vyhodime všetok analóg do smetí a pustíme si na dokonalom prehrávači Justina Biebera( ani neviem ako sa to píše) Pink Floyd je klasika a floydovatejší nebudú ani po tomto teste.
Ale hurá, poznáme absolútnu pravdu, síce podstrčenú, ale absolútnu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 06:12:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Slepý test je zcela bez problémů, úspěšnost 100%. Zbytku argumentace nerozumím Smile .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 07:33:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jen "tušení"? Laughing
Ano, iba tusenie. V poslednej dobe mate zmysel pre humor Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 07:48:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za uznání.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 09:21:37    Predmet: Odpovedať s citátom

.....

Naposledy upravil bubuxin dňa Pi máj 16, 2014 12:59:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1403

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 11:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem si z nostalgie pustil celé DSOTM a znovu se (kromě jiného) utvrdil v tom, jaké je Mason neskutečné dřevo.. Tak primitivní aranžmá, a přesto tolik kiksů, se na studiové nahrávce jen tak nevidí.. Pokud pominu Watersův hrůzostrašný "zpěv", tak se v tomto případě jednalo jednoznačně o nejslabší článek PF..

Vrátím-li se ještě krátce k tech. kvalitě nahrávky, tak v případě Guthrieho remasteru, který vlastním, je občas poměrně zřetelně slyšet zvuk. (kanál.) "pochodování", které je typické u opotřebené (poškozené) magn. pásky.. Celkově je album posazeno spíše níže, přesto na začátku rel. dost šumí..

Nabízí se tedy otázka, má-li vůbec smysl něco na takové nahrávce posuzovat a vyvozovat z toho nějaké relevantní závěry...


Naposledy upravil sekal dňa Pi máj 09, 2014 13:50:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 11:43:06    Predmet: Odpovedať s citátom

zaujimave by mohlo byt porovnanie skutocny vynil vs. GEM vynil... ale radsej uz inu skladbu ... napr. nejaku klasiku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 13:09:18    Predmet: Odpovedať s citátom

.....

Naposledy upravil bubuxin dňa Pi máj 16, 2014 12:59:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1403

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 14:30:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Já na nějaké zatracení od kohokoliv kašlu, pokud vím, že mám pravdu. Natolik už bys mě mohl znát..Cool Ty kiksy tam prostě jsou, poněvadž Mason je kopyto. Proč myslíš, že si Gilmour pro své sólové projekty vybral jiného bicmana ? A je to okamžitě znát. Btw, pokud jde o live vystoupení, tak je Mason naprostá tragédie. Dodnes nechápu, proč ho Gilmour s Watersem vlastně nevyrazili. Na tvorbě se podílel minimálně, tudíž nebyl sebemenší důvod ho nějak šanovat..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 15:55:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady někdo nerozumí srandě, bohužel, což je smutné.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1403

PríspevokZaslal: Pi máj 09, 2014 16:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud to bylo na mě, tak se hluboce mýlíte. Já jsem se např. velmi pobavil zjištěním, že někdo jako Vy má (ještě) ve své audiotéce nějaké album od PF.. Přecejen asi nebudete takový "hudební puritán", jakým jste se zdál být..Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist