Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 05, 2014 09:08:08 Predmet: Reprosoustavy umístěné dále od zdi |
|
|
Odborníci často připomínají, že reprosoustavy by neměly být nalepené na zdi, ale umístěné v prostoru v potřebné vzdálenosti od zdi i od nábytku. Z praktických důvodů to často bývá naopak. Věc se komplikuje tím, že poslech hudby bývá spojován se sledováním videa a mezi reprosoustavami (na zdi) je tedy umístěna televize (dnes již zpravidla placka). Nicméně, máte někdo příklad vhodně vyřešeného HiFi-koutku, kde reprosoustavy jsou tak, jak mají být a přitom to vypadá a funguje dobře (včetně spokojenosti nebo alespoň souhlasu ostatních členů rodiny) ?
Nejlépe s nějakou fotkou, jak je to uspořádané. Nemusí to být konkrétně vaše řešení, jakýkoliv námět z internetu je také užitečný.
Jen prosím, nedávejte sem fotky baráků postavených okolo reprobeden, mám na mysli reálné řešení použitelné jako inspirace do našich příbytků.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 05, 2014 09:14:25 Predmet: |
|
|
Abych to ukázal názorně, tedy něco takového:
Podle všeho se ovšem zdá, že prostor není určen k běžnému obývání, takže nebylo třeba řešit ostatní souvislosti.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So júl 05, 2014 09:17:56 Predmet: |
|
|
Mě jedno řešení napadá - bedny na kolečkách, které jsou za běžné situace u zdí a při soustředěném "Hi-Fi" poslechu se posunou na optimální pozici. Předpokládám, že soustředěný poslech stejně většina Hi-Fistů" zvládá jen v době, kdy jim po místnosti neskotačí potomstvo a neštěbetá manželka. Asi bych nevolil "všesměrová" kolečka alá kancelářská židle, ale pevný podvozek schopný pojezdu jen po přímce z "parkovací" polohy u zdi přímo do ideální pozice a zpět. Ale je to jen teorie - prakticky jsem to nikdy neřešil ...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 05, 2014 09:22:40 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Mě jedno řešení napadá - bedny na kolečkách, které jsou za běžné situace u zdí a při soustředěném "Hi-Fi" poslechu se posunou na optimální pozici. Předpokládám, že soustředěný poslech stejně většina Hi-Fistů" zvládá jen v době, kdy jim po místnosti neskotačí potomstvo a neštěbetá manželka. Asi bych nevolil "všesměrová" kolečka alá kancelářská židle, ale pevný podvozek schopný pojezdu jen po přímce z "parkovací" polohy u zdi přímo do ideální pozice a zpět. Ale je to jen teorie - prakticky jsem to nikdy neřešil ... |
Určitě je to možnost, ale mě by právě zajímaly praktické zkušenosti s tímto řešením v reálném provozu domácnosti (rodiny)...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
Anti Hifi obsluha
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 41
|
Zaslal: So júl 05, 2014 11:45:52 Predmet: |
|
|
Z čeho jsou ty kolečka?Já mám nějaké obyčejné plastové a dělají strašný čáry.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So júl 05, 2014 11:54:38 Predmet: |
|
|
Ono je to taky věc podlahy. Laminát si nechá líbit docela dost, ale pravé dřevo je průšvih. Šéf má podlahu z nějakého údajně nejtvrdšího afrického dřeva (metr čtvereční asi za 3 tisíce Kč jenom materiál) a šmouhy (nebo spíš mělké rýhy) dělá i židle u pracovního stolu, která má kolečka určená na dřevo z nějakého světlého měkčeného plastu či čeho. Na omak je to jako guma nebo spíš silikon. Kolečka jsou větší a širší než u běžných židlí, takže i styčná plocha je větší.
Řešit se to dá podložkou pod kancelářskou židli. WAF (Woman Acceptance Factor) v obýváku ale asi nic moc :
http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/44881100/
I když jak Frantrax napísal: | Moje bejvalá měla taky narážky na bedny... Ste měkoši |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=26604
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
csaba Hifista
Založený: 26 október 2009 Príspevky: 200
|
Zaslal: So júl 05, 2014 12:13:41 Predmet: . |
|
|
A/V kútik. Repro cca. 170cm od zadnej a 85cm od bočnej steny.
Description: |
|
Filesize: |
117.84 KB |
Viewed: |
360 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
138.5 KB |
Viewed: |
344 Time(s) |
|
_________________ Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So júl 05, 2014 12:26:20 Predmet: |
|
|
Taky jsem experimentoval s rozmístěním a překopal jsem celý obývák tak, že TV a bedny byly asi metr před oknem, za sedačkou 2 metry místa ... zkrátka tak, aby to bylo "správně Hi-Fi". Ale jak by řekl soudruh Klaus: "Zvukový přínos byl hluboko, ale opravdu hluboko pod mé rozlišovací schopnosti". Tak jsem to zase překopal zpět a hraju "neHi-Fisticky napříč místností" a "su tak šťastné" jako František Venclovský:
http://www.tyden.cz/rubriky/sport/ostatni-sporty/ja-su-tak-stastne-kdyz-voda-znamena-zivot-i-smrt_208205.html
Tím samozřejmě neříkám, že pro lidi s lepším sluchem a/nebo aparaturou a/nebo akustikou by to přínos nebyl ...
|
|
Návrat hore |
|
|
Anti Hifi obsluha
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 41
|
Zaslal: So júl 05, 2014 13:09:26 Predmet: |
|
|
Mám nejhorší kombinaci:Dlažba a levná kolečka z tvrdého plastu.Dělá to bílé čáry,naštěstí to stačí setřít,šmouhy nedrží.Budu to muset řešit návleky z nějaké gumy co nekreslí,jako je ta šedá na těch kolečkách co postoval Basst.
Kolečka jsou na manipulaci ideální,takže pro poslechy vytáhnu,poté opět přirazím ke zdi.Spokojen jsem já i manželka.
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Po júl 07, 2014 09:13:48 Predmet: |
|
|
Mám běžnou obytnou místnost asi 25m2, hodně knihoven, koberec, pohovka.Předešlý bedny (dvoupásma stojící na aktivních subech) stály na kolečkách a pro soustředěnej poslech jsem je vždy povytáhnul ode zdi (knihovny).
Ale pro běžnej provoz v místnosti to nebylo pohodlný, takže jsem je zase zastrčil.
Teď mám dospělý bedny Totem100.Zase je vytahuju, jen když jsem sám doma a mám čas na poslech.Jinak by dost překážely běžnýmu provozu v místnosti.
Kolečka u nich nepoužívám, byly by moc vysoko.Nejdřív jsem na spodní stranu nalepil velký filcový samolepicí kolečka, s bednama šlo docela pohodlně šoupnout (na podlaze je lino).
Teď jsem je nahradil plastovejma kotoučema z IKEA.Bedny jsou díky tomu pár centimetrů nad podlahou, chrání je to před rozlitou vodou ze psí misky a šoupat s nima jde taky v pohodě.
Ty první kolečka byly šedý, koupený v IKEA a žádný šmouhy na linu nedělaly.Nožičky/koutouče co mám teď, taky žádný šmouhy nedělaj.
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po júl 07, 2014 11:45:01 Predmet: |
|
|
Také se mi osvědčily bedny na kolečkách. Konkrétní provedení a detaily viz :
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=209&postdays=0&postorder=asc&start=60
I po dvou letech funkční, nepoškozují podlahu (jasanové parkety), jezdí tak akorád, aby se s nimi dobře manipulovalo a přitom nelákaly děti "autíčkovat" s nimi.
Jinak ten odstup ode zdi považuji pro soustředěný poslech za zcela zásadní, opakovaně potvrzeno i u dalších kolegů.[/list]
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po júl 07, 2014 12:50:43 Predmet: |
|
|
opa: Když jsi si vypůjčil moji fotografii tak uvednu aktuální:
Asi půl metru před foťákem se sedí na gauči, za gaučem jsou dva metry místa. Okolo gauče se z pravé strany chodí do zádu k posteli. Žiju tady, i když 95% věci tady souvisí s bednami, jejich vývojem a poslechem. Další prostory chystám. Takto vytažené bedny i poslechové místo do prostoru ve větší a dobře zatlumené místnosti udělají krásný prostor a stereorozlišení. Tedy nejenom prostor do leva a prava, ale i do hloubky a taky třeba prostor na levo od levé bedny a na pravo od pravé bedny. Někdy jde dokonce zvuk skoro až za záda. A to prosím nepopisuju zvukovou kouli z prázdné místnosti ale dobře lokalizovaný, rozlišený a příjemný zvuk.
V místnosti není aktuálně žádný akustický prvek nebo speciální úprava. Jenom jsou okolní otevřené knihovny zaskádané nepravidelně materiálem, krabicemi a součástkami na všechno možné. Dozvuk tu je asi 0,32-0,35 s, místnost rozměry 4x8x2,55m a porézní tlumení neplánuju používat, akorát difuzory a rezonátory, které jsem si vyvinul ale aktuálně není čas to sem designově relizovat.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 08, 2014 23:39:10 Predmet: |
|
|
Drobný dílčí závěr je asi tento:
Umístění beden dál od zdi je pro zvuk pozitivní.
Praktická realizace v běžném obydleném prostoru je obtížná (nikoliv nemožná).
Častým řešením je "mobilní varianta", kdy reprobedny jsou do "pracovní polohy" vysunuty na kolečkách jenom po dobu poslechu (či jak okolnosti dovolí).
Nic nekončí, další příspěvky a náměty jsou vítány.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 09, 2014 05:34:09 Predmet: |
|
|
opa, že ty píšeš o hifi knihu... :-)
V priestoroch s vysokými stropmi by ešte mohli byť upevnené napríklad na stropnej konštrukcii, ktorá by sa pri posluchu spúšťala dolu.
Prípadne vysúvať z podlahy nahor... :D
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St júl 09, 2014 07:40:33 Predmet: |
|
|
Po pravdě, opakujeme zde jen 100x známé a vyzkoušené pravdy.
Mě by třeba mnohem více zajímalo, co to udělá, když se reprobedny místo vysunutí dále ode zdí zcela zasunou (zapustí) do zdi.
Chodí sem ještě Coffee, nechtěl by k tomu něco napsat?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St júl 09, 2014 07:54:12 Predmet: |
|
|
Bedna musí být od počátku pro takovou variantu umístění konstruovaná.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St júl 09, 2014 08:44:38 Predmet: |
|
|
Krecek --> Suhlasim. A uplne idealne by bolo aj s peknymi meraniami, co to spravi v beznej miestnosti. Ale nie som tak naivny, ze by som ocakvaval, ze to tu bude niekto zadarmo prezentovat masam.
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St júl 09, 2014 13:18:00 Predmet: |
|
|
Tool je spíš popularizační literatura a vůbec ne všechno, co píše, píše správně. Někdy píše dost zjednodušující kraviny. Podmínky měření grafů často chybí nebo jsou uvedeny zjevně špatně a nebo je měření provedeno špatně. Toliko i ke kapitole 12, kterou jsem prolítnul a předložené grafy jsou dost tendenční a zjednodušené a špatně změřené.
Vím, že se to takhle píše snadno, chtěl jsem z Toola citovat v diplomce a nakonec jsem z něj moc citovat nechtěl, protože to jsou samé nepodložené plky.
Snad bych jenom napsal, že ucho nedělá fourierovu transformaci, ani to není osciloskop a tedy posuzovat některé věci přes jednoduché FFT je kravina. Ovšem chápu, že se jedná o rozšířený nástroj. Bohužel v některých souvislostech špatně použitý.
Abych přecijenom něčím přispěl, tak je Tool dostupný na nejznámějším českém úložišti.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St júl 09, 2014 13:51:16 Predmet: |
|
|
check: ano, tady nikdo neříká, že je Tooleho kniha písmo svaté. Já s některými jeho závěry taky ne úplně souhlasím, ale tady jde o to, že všeobecně je to neskutečně hodnotný zdroj informací (včetně několika stran odkazů pro další studium) a dává zatraceně dobrý základ do problematiky audia, beden, poslechu, akustiky... avšak všeobecná vzdělanost hifikomunity je natolik tristní, že se Tooleho kniha v této perspektivě jeví jako superodborný, správný, přesný a komplexní Olymp. Přitom je napsaná tak, že se neopájí složitými vzorečky a matematickým aparátem (aby ukázal jak je chytrej, ale nikdo to nečetl) - tady pokud umím anglicky a číst grafy a trochu přemýšlím, tak nemůžu mít problém porozumět.
A pokud chci opravdu odborné-hardcore info, tak musím navštívit AES library apod. a i tam můžu mít na některé publikace a články odlišný názor od konkrétních autorů - ale to je přece normální - notabene, když audioguruové samotní mají na tutéž věc často odlišné názory. A otevřeně přiznám, že spoustě věcí tam (AES Journal level) už nerozumím...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St júl 09, 2014 14:03:22 Predmet: |
|
|
No ona i po AES je spousta ptákovin.
Pravda, pro začátečníka Tool dobrý. Ale pokud jde o diskusi samostatně stojící bedny v prostoru versus bedny zapuštěné do stěny místnosti, tak já se kloním k samostatně stojícím bednám, za předpokladu, že mají ošetřené chování difrakcí v návrhu (jde to udělat dostatečně dobře).
Ale je to můj názor založený na zkušenostech pouze se samostatně stojícími bednami. Pokud není za bednami prostor, tak se mozku těžko představuje, že za stěnou někdo stojí a hraje, už jenom z psychologických důvodů.
Každopádně jakmile budu mít cestu a čas na zastávku za tomtomem nebo tebou, tak se dostavím k vašemu hifi oltáři. Zatím mě horny nebo waveguidy při poslechu nijak neuchvátili, spíš naopak. Tvoje řešení s wg nahoře a kvalitním hifi repro dole, ve velké bedně a zapuštěné do rohu místnosti s navázáním na ak. úpravy se mi na dálku líbí. Teď už jde jen o to, jak to opravdu hraje .
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|