|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 20:38:53 Predmet: Re: DIY riešenie akustiky |
|
|
MartinRA napísal: | Ahojte, ako ste si vyriesili po domacky akustiku?
....
Napiste svoje poznatky a riesenia, myslim ze budeme viacerí povdacní
popr. prilozte fotografiu |
Zdravím,
už viac ako 4 mesiace som veľmi aktívny čitateľ tohoto (ako aj dvoch tematicky spriaznených fór) a snažím sa vylepšiť kvalitu posluchu hlavne hudby (ale trochu aj filmov). Vymenil som 20r vežu Technics za AVR Onkyo a bedne, ktoré boli súčasťou veže za regálovky od Focalu. Snažil som sa hlavne o optimalizáciu pomeru nákladov k zlepšeniu. Nevedel som nič o módoch miestnosti ani o vplyve prvých odrazov. Na základe hlavne tu získlaných informácií som sa naučil amatérsky si odmerať frekvenčnú charakteristiku či vplyv miestnosti. Nemám síce kalibrovaný mikrofón, ale na porovnanie vplyvu pred a po zmene to v podstate stačí. Po vyskúšaní rôznych programov som skončil u REW, ktorý mi vyhovuje najviac. Mikrofón používam ten, ktorý bol dodaný k AVR a keď porovnám simuláciu na základe rozmerov s nameranými hodnotami, tak to celkom dáva zmysel. Miestnosť je relatívne dosť zaplnená nábytkom, 2 rohy sú obsadené policami s knihami a do druhých dvoch mám objednaný GIK Monster. Odrazy sa snažím riešiť pomocou rozptylu cez Vicoustic DC2. Kedže bedne mám tak, ako to tu nikto nedoporučuje, ale iné riešenie som nenašiel, tak som sa snažil ich aspoň oddeliť od nábytku pomocou tlmiacich podložiek Combo feet od Vicoustic, hrotmi Soundcare a žulovými podložkami a závažiami. Pre doplnenie basov som ešte dokúpil starší SW Velodyne. Ako nedostižný cieľ mám zážitok z posluchu klavírnej nahrávky v posluchovke zs-acoustics, ale teraz keď počúvam u seba, tak sa to k tomu už čiastočne približuje a s posluchom som celkom spokojný. Dúfam, že GIK Monster to ešte trochu vylepší.
Description: |
|
Filesize: |
28.23 KB |
Viewed: |
508 Time(s) |
|
Description: |
Prvý graf meranie(20-200Hz), druhý simulácia |
|
Filesize: |
44.31 KB |
Viewed: |
459 Time(s) |
|
Description: |
Rozloženie v izbe (ešte tu nie je SW) |
|
Filesize: |
29.23 KB |
Viewed: |
402 Time(s) |
|
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št február 09, 2017 07:36:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Zalán Schuster Hifista - pokročilec
Založený: 30 júl 2011 Príspevky: 270 Bydlisko: Mierová 85
|
Zaslal: Ut august 19, 2014 18:59:29 Predmet: |
|
|
Velky Bobo napísal: "Dát si difuzor mezi bedny, jak je to na obrázku na webu firmy Zalan Schuster, je naprostá kravina."
Dať difúzor medzi reproduktory nie je kravina. Zvuk vydaný z reproduktorov v stereo systéme sa odrazí najprv od zadnej steny za posluchovým bodom a následne sa odrazí od prednej steny. Ak dáte difúzor medzi reproduktory, zvukové javisko sa zväčší a bude hlbšie. Budete mať taký pocit z akustického hladiska, ako keby miestnosť v ktorej počúvate hudbu, bola väčšia ako v skutočnosti.
Difúzor odporúčam použiť aj vzadu za posluchovým bodom. Tieto zadné a predné plochy sú velmi citlivé na difúziu. Preto ak je to možné použite na týchto plochách kvalitné difúzory, ako napríklad
1D N13 Difúzor http://www.zs-acoustics.com/1dn13difuzor.html
alebo drevený 2D QRD N17 difúzor http://www.zs-acoustics.com/2dn17difuzor.html
Difúzor z polystyrénu nie je dobrou voľbou, lebo kolorizuje zvuk v dôsledku mäkkého materiálu. Vysoké frekvencie skôr absorbuje než rozptyluje. Pre DIY (domáce majstrovanie) je najvhodnejší materiál drevo. Odporúčam každému fanúšikovi hudby na tieto plochy inštalovať difúzory a mať z počúvania hudby osobnú skúsenosť.
Úprava akustiky miestnosti sa najprv začína absorpciou, hlavne u malých miestností. Inštalovanie difúzorov je posledná fáza, dolaďovanie akustiky.
Zalán
_________________ ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
csaba Hifista
Založený: 26 október 2009 Príspevky: 200
|
Zaslal: Št august 21, 2014 19:39:24 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Na stránke GIK Acoustics difuzor 2D QRD N17 už nie je. Nevieš prečo?
A napr. taký Vicoustic DC2 aj absorbuje aj rozptyluje, ale to snáď nemusí byť na závadu. Netreba dávať samostatne kvôli odrazom ešte absorbér |
Absorbcia je tam veľmi malá, takže podľa mňa absorbér bude potrebný.
_________________ Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Zalán Schuster Hifista - pokročilec
Založený: 30 júl 2011 Príspevky: 270 Bydlisko: Mierová 85
|
Zaslal: Pi august 22, 2014 16:53:09 Predmet: |
|
|
Vicoustic DC2 tlmí len málo a použiť ho ako absorbér je nevhodné. Ako difúzer absorbuje veľa - 0,4 pri 1KHz a nad 5KHz bude tlmiť ešte viac. EPS difúzer sa dá zlepšiť ak ho nastriekame lakom (ktorý je vhodný na EPS), ale aj tak kolorizuje zvuk. Má "plechový" efekt. EPS difúzory patria medzi lacné difúzory.
to mrba: Ano GIK Monster pomoze pri basoch.
_________________ ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
sartel Hifi obsluha
Založený: 27 júl 2014 Príspevky: 21
|
Zaslal: So august 30, 2014 13:12:01 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Celkom to splnilo moje očakávania |
A ty byly jaké? SPL grafy mně připadají bez menších nuancí totožné
Neměl by být GIK Monster Trap lazen na "ovlivnění" 80Hz frekvence? Když se podívám na tvé měření, máš špičky 35-40Hz, 60-80Hz, 100Hz. To nejjednodušší (=bez užití hlukoměru), co můžeš udělat, je:
- v REWu zapnout Generator, zvolit Sine Wave a do beden pustit jednu z výše zmíněných frekvencí.
- obejít celý pokoj a najít místo, kde je zvuk nejdominantnější.
- pokud v tomto místě nepřekáží nábytek, dveře..., umístit sem Monster Trap.
- znovu přeměřit.
Vím, je to hodně laické, ale za zkoušku nic nedáš a zároveň zjistíš, na jakou frekvenci/e mají tvé panely největší vliv.
Jedna věc je podle mě holá místnost, která se zaplní panely, aby to bylo i jaksi estetické, alá pan Schuster a jiná věc je tvá zabydlená místnost. Rohy jsou samozřejmě kritické, ale proč to nezkusit jinak
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So august 30, 2014 18:30:45 Predmet: |
|
|
Na tejto stránke ( http://www.gikacoustics.com/product/gik-acoustics-monster-bass-trap-flexrange-technology/ ) v časti TestResult sú grafy útlmu, ja mám limiter verziu, takže maximum útlmu je 80-110Hz a tam mám jeden hrb. Neočakával som, že to spraví niečo na 35-46Hz, ale tam viem ubrať cez sub. A tie 1-4 dB, ktoré zrazilo z niektorých maxím a miním, je to, čo som očakával, ako aj zníženie dozvuku o 100 ms v pásme 90-130Hz. Žiaľ, miesto vhodné na umiestnenie je len v tých dvoch rohoch, laborovať môžem len s umiestnením na dľžku či šírku alebo 45°. Keď budem mať viac času, tak sa s tým umiestnením pohrám a odmeriam, ale zatiaľ mi to stačí. Aby sa prejavil výraznejší účinok, musel by som mať tých panelov 8 a viac a to už bolo nad moj finančný limit a priestorové možnosti
Úrovne a počet 3 najnižších miním:
Skôr by mi pomohli ešte 2 tieto panely: GIK Acoustics Scopus Tuned Membrane Bass Trap (T40)
s tým dozvukom a hrbom na 35-45Hz.
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ut september 09, 2014 09:59:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MethMan Nádejný hifista
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: St september 03, 2014 17:50:57 Predmet: |
|
|
Nechci rejpat, ale Vaše výsledky jsou takové ... jak to říct ...
přetisknu tady něco co už jsem psal na AW
Impulsní charakteristika a k ní přináležející ETC:
Odraz od podlahy je evidentní ale díky vysoké směrovosti reproduktorů není pro mě překvapivě nijak silný (-14dB). Od stropu, stěny za a podél reproduktorů jsou odrazy slabé. Po cca 9ms od přímého zvuku jsou vidět odrazy od zadní zdi/nábytku a kontralaterální odrazy.
Po instalaci esteticky neakceptovatelného absorbéru na podlahu, je situace o dost lepší. Odrazy do cca 10ms jsou utopeny o >25dB pod přímým zvukem:
Frekvenční charkteristika v modálním pásmu:
červená - průměr všech 3 poslechových míst
zelená - ideální poslechové místo
šedá, okr - další poslechová místa (-10dB pro přehlednost)
Jelikož to není rovné jen tak za nic, pro ilustraci dávám přínos 3 SW řízených DSP:
Postup je evidentní z popisu na obrázku. Zeleně jsou přední reprosoustavy samostatně.
Akustické úpravy? Absorbér za hlavními reprosoustavami. Málo nábytku. A hlavně: žádná vystávka dostiženij naródnoj elektroniki mezi reprosoustavama a ani poblíž.
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 10:58:41 Predmet: |
|
|
Jsou to zajímavé pokusy, měl bych dva dotazy.
Jak se elektronická ekvalizace projeví na subjektivním poslechovém dojmu ?
Předpokládám, že systém umožňuje "jedním tlačítkem" ekvalizaci vypnout a zapnout - tedy je možné bezprostřední porovnání s úpravou a bez ní.
Když už se ta úprava dělá, nebylo by možné "narovnat" padající průběh na výškách ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 11:23:31 Predmet: |
|
|
Subjektívne hodnotenie je vždy problematické Hlavne sa mi zdá lepšie priestorové rozmiestnenie a čistejší prednes nástrojov.
Prepínať jedným tlačítkom neviem. Bud sa prepnem na DLNA server v NASe a je to bez filtra alebo na PC s foobarom a tam mam v convolveri ten filter z REWu, príp. viem vypnúť na foobare ten convolver. Ale vždy to nejakých 10s trvá. Väčšinou porovnávam tak, že si vypočujem aspoň 30-90s úsek a potom prepnem na druhý zdroj.
Podľa niektorých názorov v menších miestnostiach má mať krivka určitý sklon, tak to skúšam (housecurve v googli povie viac)
Základ je v tomto dokumente http://www.bksv.com/doc/17-197.pdf
Takto som mal nastavený Target v REWe:
Doplnené 4.10.2014:
opa napísal: |
...
Když už se ta úprava dělá, nebylo by možné "narovnat" padající průběh na výškách ? |
Tak som postupnými pokusmi dospel k tomu, že rovná krivka je posluchovo najlepšia. Zalán Schuster mi to vravel už pred mesiacom, ale nie je nad to, presvedčiť sa na vlastné uši
Pridávam ešte aj moje ETC a Step responce pred akustickými úpravami
a po akustických úpravách
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
Dodink0 Nádejný hifista
Založený: 30 august 2015 Príspevky: 97
|
Zaslal: Po júl 24, 2017 10:29:34 Predmet: Nazor velkeho boba oproti nazoru Zalana Schustera |
|
|
Ahojte trosku to tu ozivim kedze ma dost zaujima ci je to umiestnenie difuzorov medzi bednami to spravne alebo nespravne riesenie (kedze sa jedna o nazory odbornikov ktori sa zvuku venuju z mojho pohladu na profesionalnej urovni a pritom to nevidia rovnako). Dakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11411 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 505 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Po júl 24, 2017 19:59:09 Predmet: |
|
|
Áno ja mám difuzor umiestnený medzi bednami - ale len s priestorových dôvodov. Nieje pravda že difúzor musí byť umiestnený medzi repro.
_________________ Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne august 20, 2017 18:30:17 Predmet: |
|
|
Hlavně pozor, aby to co píšou, že je difuzor, bylo opravdu difuzor.
To je stejná sviňárna, jako že běžně označované basové pasti ty problémové basy vůbe nepohlcují.
Takže nejdřív to chce pořádný akustický prvek, aby vůbec fungoval.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|