Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Z30 rev2014, úprava ke 45. výročí
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 14:49:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Tak to vypadá, že při dodržení zadání - tedy původní zapojení bez vylepšování, bylo dosaženo maxima možného, zesilovač nezkresluje, je stabilní, hraje výborně, co si víc přát.
Úkol splněn.

P.S.
Kdybys měl zas někdy chuť na podobný pokus, možná by stálo za to vzít si do parády klasické bipolární DPA (ala 220, 222, 222Mkxxx). Zkusit odladit doposud nedotknutelné hodnoty součástek a parametry, kompenzace, antisaturace, proudové omezení atd.
Asi by to bylo větší sousto, než Sinclair, ale v případě úspěchu vrcholné dílo - mezník v dějinách Česko-Slovenského HiFi bastlení.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 15:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano ,na prvy pohlad ide vsetko vylepsovat,ale treba vsak povedat ,ze vstupny diff. zos+VAS je u DPA22x pouzity od Erna Borbelyho a ten to mal,ked sa na to pozrieme komplexne (rychlost,THD,vyst.imp. VAS,sum,linearita,stabilita..) skoro oprimalne. Ano ,ked budeme nahanat nejaky poarameter,tak mozeme niektoru hodnotu R upravit,napr. deg. R v emitoroch Diff dvojice. Ale hovorim,treba pristupovat komplexne a Erno tam tusim nasiel optimum.
Este neznamena,ze ked si nasilmulujeme najnizsie THD,ze to bude to prave orechove. Z toho som uz davno vylieceny.
Koniec koncov to potvrdil aj PMA,ze aj s takto jednoduchym zapojenim Z30rev2014 je vysledny zvukovy prejav nad ocakavanie dobry....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 15:16:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Takže ty povídačky o nutnosti dostavování trimru, průvanu a kamnech jsou pěkné pitomosti, a je otázka, kdo je opravdu "blb".

Kamna byla myšlena samozřejmě elektrická, která způsobí kýžený pokles napětí v síti Very Happy to ovšem někdo tězko chápe.
Na jednu stranu blb tvrdí, že "vliv přesného vyvážení vstupního diferenčního stupně na výsledné zkreslení je kritický" a na druhou stranu neuznává, že rozvážení differáku o 20% vliv nemá.
Které tvrzení takového osla je relevatní ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 15:44:05    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
... Este neznamena,ze ked si nasilmulujeme najnizsie THD,ze to bude to prave orechove....

Simulace je jenom nástroj pro předběžnou optimalizaci a sledování trendů. Samozřejmě klíčové je měření na reálném zesilovači a poslech.
Jde o to, že dnes máme k dispozici podstatně lepší nástroje na měření jak v časové oblasti, tak FFT, než v začátcích (ostatně i v koncích) vývoje zesilovačů DPA.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 15:50:33    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
...Ale hovorim,treba pristupovat komplexne a Erno tam tusim nasiel optimum...

Přesně o to jde, zjistit, jestli to tušení (které s Tebou asi sdílí i mnozí jiní) odpovídá realitě, nebo neé.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:04:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Erno nehledal žádný optima, neb znal, co je minimálně potřeba a to si uměl odvodit a konkrétně spočítat...nebyl tedy žádnej " vsíňosráč ", nesuďte jeho svým rozhledem....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 17:43:58    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
...nesuďte jeho svým rozhledem....


Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 19:21:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No ja na rozdiel od vacsiny z vas si viem aj veci,ktore si nasimulujem aj zmerat na spickovyh pristrojoch..... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 19:33:37    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
peter_spx napísal:
...Ale hovorim,treba pristupovat komplexne a Erno tam tusim nasiel optimum...

Přesně o to jde, zjistit, jestli to tušení (které s Tebou asi sdílí i mnozí jiní) odpovídá realitě, nebo neé.


No ja som si to asi pred 10rokmi overoval,v realnom zapojeni a na mer.pristr.
Ved mozu si to overit aj ini..
V simulacii som tento obvod neriesil... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 19:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ved sa pochval, v com a ako simulujes, v com a ako robis dosky, cim a ako potom merias.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 19:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Ved sa pochval, v com a ako simulujes, v com a ako robis dosky, cim a ako potom merias.

Nevidim na to dovod...a je to uplne mimo toto vlakno.......
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 20:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ved to hod do vlakna spx. Mna by to zaujimalo a mozno nie som sam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 20:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ved ak ta nieco konkretne zaujima napis mi do ss a nezasierajme tu vlakno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 20:09:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok, posielam ss hoc ako som pisal zaujimat to moze viacerych...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 20:13:41    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA:

Kdybys měl zas někdy chuť na podobný pokus, možná by stálo za to vzít si do parády klasické bipolární DPA (ala 220, 222, 222Mkxxx).


určitě by byla výzva jfetový vstup ..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LukasX
Hifista


Založený: 03 marec 2011
Príspevky: 243
Bydlisko: Beluša

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 20:18:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo tým myslíš? S tým nie je problém ani teraz. Alebo myslíš prerábku na selfbias?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 21:07:24    Predmet: Odpovedať s citátom

V prvom rade by som sa zameral na "10R" a odstup zložiek siete,( tam bol doteraz pri každom meraní viditeľný problém) namiesto ladenia SR na 90 alebo 95V/us, to je podružné...Každé zapojenie je len tak dobré, aká je jeho realizácia. Možnosti zapojenia a skutočný výsledok obvykle málokedy súhlasia. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 23:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
V prvom rade by som sa zameral na "10R" a odstup zložiek siete,( tam bol doteraz pri každom meraní viditeľný problém) ....

Pravda, na to jsem už zapomněl, protože po mnoha debatách to považuji za víceméně vyřešené.
Ale jsou tu takové nápady, jako integrovat přímo na desku před vlastní konec symetrický vstup. Pak by taky nebyl problém udělat koncový stupeň jako invertující. Kaskoda vstupu nemusí být plovoucí a přesto vstupní diferáky nikam necestují. Ve všech vztazích se (A+1) změní na A.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 29, 2014 23:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

LukasX napísal:
.... Alebo myslíš prerábku na selfbias?

To je minulost, vstupní Jfety obou polarit nejsou a nebudou. Bohužel, jinak by to byl logický krok, to ano.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 04:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, nejsou a nebudou... alebo problem s pamatou?
- http://www.diyaudio.com/store/parts/lsj74-to-92-jfet.html
- http://www.diyaudio.com/store/lsk170-to-92-jfet-215.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 05:41:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Největší problém originální verze Z30 (v příloze obr. z manuálu) je, a to bez ohledu na tehdy dostupnou součástkovou základnu, velmi malý klidový proud koncového stupně, nutný díky nepoužití teplotní stabilizace kliďáku a nepoužití emitorových odporů v konci. Napájecí proud byl 17mA při 35V napájení (bylo jednopolaritní a zesilovač měl výstupní kondenzátor mimo desku), takže na koncový stupeň zbylo 5mA. I kdyby tam bylo 17mA jen v konci, tak by se mnoho nezměnilo. Výsledkem podvyživeného konce bylo přechodové zkreslení se složkami do nekonečna. Absence teplotní regulace kliďáku a konstrukce na úrovni dětské hračky (miniaturní neúčinný chladič) tudíž výsledek degradovaly i s ohledem na tehdejší součástkovou základnu, kvazikomplementár běžel v příšerném režimu co se týče linearity a zpětná vazba jako jediný korektor to nemohla zvukově zachránit.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 06:37:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Mrtvoly se mají nechat spát...slavnější než zrzoun Sinclair stejně nebudeš....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 09:18:20    Predmet: Odpovedať s citátom

A že to tak všichni tupě opisovali ?
Aby po 45-ti letech přišli na to, jaký jsou volové ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 10:26:27    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel a danhard: Nezlobte se na mě, ale to, co píšete, jsou jen argumentační klamy, které nedokazují, že to, co píše PMA o nedostatcích z "technického" hlediska, není pravda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 10:52:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud bude cíl třeba malá klidová spotřeba, tak jaký nedostatek máš Kozousch na mysli ?
Pokud to posuzuješ jednostranně podle svých požadavků, tak nejsi vůl, když opíšeš něco, co tomu nevyhovuje ?
Když do dolepíš do podoby odpovídající funkcí školnímu zapojení 40. let starému, tak nejsi vůl, když se prsíš tím, jak jsi to 45 let staré vylepšil ?

"Absence teplotní regulace kliďáku a konstrukce na úrovni dětské hračky (miniaturní neúčinný chladič) ..."
Předpětí konce je závislé na teplotně závislém zdroji proudu, "chladič" je jen upěvňovací křídlo na chladič dle libosti a konstruované to bylo jako "dětská hračka" s maximálním zjednoduššením, ale jednoduchost byla jaksi účel Rolling Eyes

A předně, pokud tam dám na konec komplementár v AB otevřený na 120mA, tak těžko můžu tvrdit, že je to stejné zapojení, jako když tam byl (z důvodu nedostupnosti) kvazikomplementár v B-čku.
To je pro Macuru stále stejné zapojení, ovšem třeba jen změna vlastností differáku, degenerace je už nepřípustná změna a zcela jiné zapojení Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 11:41:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Čtyřicet let starý zapojení ( o kterým se už tehdá vědělo, že za moc nestojí ). mě nechává klidným...od tý doby obecný vědomosti o řešení konců přece jen vzrostly, takže ukazovat starýmu Sinclairovi jakejže byl tehdá hňup, mi přijde krapet samoúčelný...ale moje starost to není, bohudík...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 12:02:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže to 40 let staré "školní" zapojení má odstraněny ty zmiňované "nedostatky" Z30, se kterými Macura hrdinně zápasí a vítězně je pokořuje 20-ti otáčkovým trimrem !
Jak v pohádce pro děti Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 12:21:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pokud bude cíl třeba malá klidová spotřeba, tak jaký nedostatek máš Kozousch na mysli ?

Já jsem nepsal, že mi něco nevyhovuje v zapojení. Já jsem to myslel tak, že mi "nevyhovuje", že se erudovaní lidé jako ty nebo kazzatel uchylujete k argumentačním klamům, přestože argumentační potenciál máte značný. Zkrátka bych očekával, že pokud se PMA mýlí po technické stránce, tak ho roznesete na kopytech argumenty týkajícími technické stránky a ne podsouváním toho, proč se rozhodl hrát si s takto starým zapojením atd. Samozřejmě uznávám, že tak jako má každý právo hrát si se starým zapojením, tak má každý právo diskutovat jak chce a o čem chce. Ale fakt to nemyslím nijak zle - spíš mi přijde líto, že lidé schopní diskutovat i na vysoké technické úrovni takto sklouzávají do osobní roviny. Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 12:42:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel je v tom jakási osobně-odborná ješitnost, jinak si to neumím vysvětlit. Dohady mě nebaví, ale hrát si s tou starou topologií ano a výsledek vyšel v reálu mnohem lepší, než jsem čekal Laughing .

Ještě poznámka k původnímu schématu. Pokud R5 byl skutečně 1k8, viz manuál, a nikoliv 18k, jako později v upravených schématech, tak rozvážení vstupního diferáku bylo 0,338mA : 5,48mA, tedy 16,2 : 1. To samozřejmě vede ke zvýšení zkreslení na vyšších kmitočtech a k mizerné záporné slew rate. Jelikož R9 = 220R, tak to napovídá, že R5 bylo skutečně 1k8 a že to není jen tisková chyba. Nemluvě o příšerném přechodovém zkreslení a jeho uplatnění se zejména při menších amplitudách, což tam bylo tak jako tak. Při napájecím proudu 17mA/35V pak na konec zbyly zlomky mA, pokud R5 = 1k8. Pokud R5 = 18k, musel by se zvětšit R9, ale i tak pro konec by zůstalo jen 5mA.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 30, 2014 13:07:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych to nehrotil, vždyť o nic nejde. Prostě si PMA vzal jedno staré zapojení, některé věci předělal, jiné ponechal. Výsledek nějak funguje, je to odsimulované, změřené, poslechnuté, hotovo.
Nikomu to nenutí, neprodává. Nepopírá, že by se to dalo dál vylepšovat.
Jestli to někoho irituje, může v práci pokračovat a dodělat vylepšení, která jsem i já navrhoval. Jenže to znamená udělat plošňák, vzít součástky, ubastlit, změřit, zdokumentovat - hromada práce.
Tak do toho. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist