Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Hradište 5.-7.9.2014
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 19:39:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA má naprostou pravdu mabate. 3886 je opravdu zvukově dost bída. Ten tón nebyl nutný... Rolling Eyes
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10650
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 19:44:52    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
pesve:

Nechci kazit radost z díla, ale LM3886 by udělalo takřka stejnou službu Cool.

Můžeš upřesnit, jak je to míněno ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 19:48:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Mission completed, ring volný Sad

Cough, bubu, Slimak a další - díky za info ze srazu a za nové podněty.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 19:58:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že přínosnější by bylo takovýhle setkání, případný rozpory by se daly řešit přímo na místě... Laughing ...http://www.youtube.com/watch?v=uCppmoZiXUY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1166

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 20:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Hohó

on nám návrhář par excelence levných beden a rovnou chárou, že přímka je proti tomu křivá, rozumí všemu a tak má přeci plné právo být tónem nadřazen nad ostatními.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1925
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 20:27:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Každej holt umí něco jinýho.
Jeden navrhovat "rovný" bedny a druhej jen blbě kecat... Very Happy
,,,ale to, že 3886 hraje blbě, je na druhou stranu pravda. Frightened
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9787

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 20:33:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
MaBat napísal:
pesve:

Nechci kazit radost z díla, ale LM3886 by udělalo takřka stejnou službu Cool.

Můžeš upřesnit, jak je to míněno ?

Co na tom dál upřesňovat? Chtěl jsem tím vyjádřit svůj názor, že realizace prostého bi-ampingu, navíc stavbou takového monstra, je nehodna získaného zvukového přínosu. Navíc mám opakovanou zkušenost takovou, že když si člověk sedne a pustí do takových beden, jako má pesve (které dobře znám), muziku, tak k tomu aby si u toho řekl "hraje to fakt dobře", víc než to LMko ve středovýškové části v podstatě nepotřebuje... Navenek si každý může říkat co chce, ve snaze mít nějakou, často pracně budovanou a draze zaplacenou tvář. Ale takoví holt jsme. Chce-li někdo "víc" a bezprostředním přepínáním zesilovačů dokola jako idiot hledat v podstatě nicotné nuance, prosím, nikomu to neberu. Ale ať z toho nedělá bůhvíco. Apropos, viděli jste výhybku Quadral Ascent 90? To je teprve něco pro dospělý chlapy.

Ale zase jsem se nechal strhnout, tak příště... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9787

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 20:37:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PS. S jakýmkoliv "srovnávacím" testem, nedělaným naslepo, se samozřejmě každý může jít vyfotit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 21:01:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Účelem testů je dehonestace konkurence, pochop to, zažil jsem to mockrát...a kdo zažil to slastný trnutí na patřičnejch místech, chce to zažívat stále znova, protože u hifisty ta profesionální brzda nefunguje... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 21:05:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Koho má Sassen dehonestovat? To je argumentace na úrovni teorií spiknutí. Už jsme zase doma, konkrétní diskuse skončila a vystřídají ji pitomosti.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 21:25:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Já zapoměl, ty ten pocit neznáš, jsi nad věcí...alespoň vždy to tvrdíš, objektivita nade vše...do hlavy ti ovšem nikdo nevidí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2810
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 22:07:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Už ste dosť ďaleko od Hradišťa, škoda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stano30
Hifista


Založený: 10 november 2013
Príspevky: 214

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 23:08:35    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Už ste dosť ďaleko od Hradišťa, škoda.


No aj ja čakám kedy sa to vráti k tej fazuli a prípadne mám záujem aj o ostatné recepty. 2 thumbs up Cough, zverejni ich, ja to nebudem vylepšovať, len chcem skúsiť, aký vplyv má hifi fazuľa na basové pásmo Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: Ut september 09, 2014 23:11:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, jsme všichni daleko...a proč ? To ti jednou Luboši mezi čtyřma očima vysvětlím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3086

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 06:19:13    Predmet: Re: Hradište 5.-7.9.2014 Odpovedať s citátom

citácia:
za ním relátková symetrická regulácia hlasitosti
Ta regulacia hlasitosti sa planuje aj niekym, niekde predavat, alebo je to len sukromny projekt? Dik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 06:55:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Zpátky k ExtremA: kromě tepla je tam ještě jedno omezení. Maximální nezkreslený proud do zátěže je dvojnásobek klidového proudu koncových tranzistorů. Pak to začne proudově limitovat. To měl zřejmě Bruno na mysli, když psal, že Ncore je "robustnější". Tudíž maximální použitelný výkon se nedá zjišťovat jen z napájecího napětí, ale taky a hlavně z klidového proudu. Původní zapojení s emitorovým odporem 0,25 ohm má klidový proud cca 2,9A. Do zátěže dá max. 5,8A peak. Tj. 4,1A rms. Max. teoretický výkon do zátěže 8 ohm je 134,5W a do 4 ohm je to 67,2W. Nepřejde to do třídy B, nefunguje to jako klasický push-pull AB konec.

Max. rozdíl Ve(Q9) - Ve(Q10) určuje Vbe(Q1) + Veb(Q2) + úbytky na R1 a R2.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:19:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno vychadzas zo simulacie, pravdepodobne mas prechod be na tranzistoroch Q1,2,11,12 vyssi nez mnou uvazovanych 0,65V, ale co sa mi zda velmi nepresne je, ze neuvazujes nad max. moznym napatim odvodenym z napajacieho napatie, ktore ta obmedzi este skor vdaka ubytku na troch prechodoch a odporoch Re.

Nemam to vsak osimulovane, len si to pocitam na kalkulacke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:23:27    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Mozno vychadzas zo simulacie, pravdepodobne mas prechod be na tranzistoroch Q1,2,11,12 vyssi nez mnou uvazovanych 0,65V, ale co sa mi zda velmi nepresne je, ze neuvazujes nad max. moznym napatim odvodenym z napajacieho napatie, ktore ta obmedzi este skor vdaka ubytku na troch prechodoch a odporoch Re.

Nemam to vsak osimulovane, len si to pocitam na kalkulacke.


Psal jsem, že
citácia:
Tudíž maximální použitelný výkon se nedá zjišťovat jen z napájecího napětí, ale taky a hlavně z klidového proudu.


Napájecí napětí samozřejmě hraje roli, ale jeho zvyšováním se nedá překonat hranice určená klidovým proudem. Tudíž klidový proud je určující hodnota a napájecí napětí je roli samozřejmě hraje, ale nad limit daný dvojnásobkem Iq se nedá nijak dostat.
Pokud napájecí napětí je nižší (= nedojde k proudové limitaci pro konkrétní zátěž), určí výkon napájecí napětí. Při poklesu zátěže (impedanční charakteristika s velkým propadem) ale zase vejde do hry dvojnásobek Iq.

Max. teoretický výkon v mém předchozím příspěvku platí pro napájecí napětí tak velké, že nedojde k napěťové limitaci. Nikde jsem nemluvil o 2 x 20,5V.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St september 10, 2014 07:28:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:26:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Zato vsak prudove obmedzenie tvori Q3,4 a D3,4 0,65+0,7=1,35V/0,25ohm=5,4A

Pravda ubytky R1,2 somneratal, mysliac ze su zanedbatelne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:28:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Som v elektricke tramvaji, ozvem sa z PC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Zato vsak prudove obmedzenie tvori Q3,4 a D3,4 0,65+0,7=1,35V/0,25ohm=5,4A

Pravda ubytky R1,2 somneratal, mysliac ze su zanedbatelne


Úbytky na R1 a R2 jsou vcelku zanedbatelné. Proudové omezení 5,4A je přesně v souladu s 5,8A, co jsem napsal. Lišíme se jen ve Vbe tranzistorů. Na principu to nic nemění. 5,4A je amplituda, takže 3,818Aef, max. 116W/8 a 58W/4. Ale s napájením aspoň cca 2 x 29V.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:33:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Úprava napájení na 2 x 15V umožní cca 22W/8ohm a 16,5W/4ohm. Pro 8 ohm limituje napětí, pro 4 ohm proud.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, co to tu blábolíte ? při přebuzení to normálně přejde do Béčka a limitace zabere až kolem 10A ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 07:51:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To je odhad?? Nebo ze simulátoru? Pokud je to odhad, zkus simulátor. Součet Vbe Q1 a Q2 nepustí rozdíl napětí na emitorových odporech konců. Abychom se nezačali přít o slovíčka, pro proud zátěží nad 2 x Iq začne výstup limitovat a zkreslovat, proud jednotlivým koncovým tranzistorem samozřejmě překročí 2 x Iq.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 08:14:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Při limitaci Q1,Q2 dojde ke snížení vstupní impedance, vstup potom přemáhá odpory R1,R2.
Při dalším přebuzení dojde k otevření Q3,Q4 až po překročení 2Ube a 2Ud na jednom! 0,25R odporu, proud teče do zátěže a na druhém nic není.

Není to o slovíčkách, když to přímo nazvete proudovým omezením, s tranzistory Q3,Q4 a s chybným výpočtem.

ps. A neserte mě hoši, na to simulátor skutečně nepotřebuji.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4978
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 08:26:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Q1,Q2-pri prebudení alebo záťaži napr.4 ohm sa jeden alebo druhý uzavrie, prúd limitujú Q3, Q4 (Vbe) + úbytky na D3,D4, prúdová limitácia je súčet týchto napätí/0,25R. Prejde to do B triedy, jeden koniec sa uzavrie, prúd druhým rastie až do cca 10A .
Ad menší výkon-nie je jednoduchšie vypustiť polovicu zapojenia (mostík) a urobiť to ako "normálne" A, bez mostíka, na polovičný výkon?? Tá výhoda vylúčenia "zemných prúdov" je viac teoretická..
EDIT- než som to "nadatloval" danhard ma predbehol. Wink


Naposledy upravil BV dňa St september 10, 2014 08:33:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 08:30:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:


ps. A neserte mě hoši, na to simulátor skutečně nepotřebuji.


No když to říkáš, tak to asi tak bude. Tady máš ten chybný výpočet a "normální" přechod do třídy B.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 08:34:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Q1,Q2-pri prebudení alebo záťaži napr.4 ohm sa jeden alebo druhý uzavrie,


Viz pdf předchozí příspěvek. Proudové přetížení výstupu, resp. výstupní proud větší než 2 x Iq.

Zlom ve zkreslení při výstupním proudu nad 2 x Iq je tak rychlý a tak velký, že je to nad 2 x Iq prakticky nepoužitelné. Tato hodnota určuje prakticky použitelný výkon.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 09:18:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Stav pro napájení 2 x 28V a zátěže 4, 8, 12 ohm při shodném vstupním signálu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4978
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 09:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten invertujúci ideálny zosilňovač v pdf má byť budený priamo z V3, a vo výstupe mať rovnaký sériový odpor ako je hore, teda 600ohm, ak to má zodpovedať realite. A doporučujem si pozrieť prúdy Ib Q3,Q4, Q13,Q14 pri prúdovej limitácii.. Takto to asi fungovať nemá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 5 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist