Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Hradište 5.-7.9.2014
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 09:47:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ten invertujúci ideálny zosilňovač v pdf má byť budený priamo z V3, a vo výstupe mať rovnaký sériový odpor ako je hore, teda 600ohm, ak to má zodpovedať realite.


OK, věcná správná poznámka, beru. Nicméně, vidíte nějakou zásadnější změnu? Pořád platí, že nad 2 x Iq je to nepoužitelné.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 12:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Bolo by to použiteľné, ak by sa vypustili Q3,Q4,Q13,Q14, D3,D4, D7, D8..
Potom sa bude správať "normálne", s prechodom do B triedy. Inak sa nič nezmení.Aj D1,D2,D5,D6 sú skoro bezvýznamu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 12:11:29    Predmet: Odpovedať s citátom

KSTR napísal:
Starting with the minor things, I lowered the emitter resistors to 0.1R, so the output impedance is 2.5 times lower, 0.05 ohms vs. 0.125 ohms.This will also make the "gm halving" effects more benign when we enter class B. To compensate for the lower voltage drop accross them, I level shifted the sense voltages with a Schottky diode drop. This didn't destabilize the loop thermally, bias drops almost identically with temperature as in the original OPS, dominated by the gain transistor's Vbe drop. The current sources allow fine-trim of bias/offset but have to be of very good quality, as the diode drop is outside the loop. Alternatively one could offset the emitter potentials of the gain transistors but I found that a bit too complex and little awkward.


Second, I added AF shunts accross the base stoppers, there is no need for a base resistance at frequencies which are way below the Hfe roll-off (where impedance transform of the output trannies starts) and below the resonances of any parasitic tank circuits. This improved linearity to some amount, maybe not worth the effort/risk.


But the most effective change was the addition of an error cross-feed network which I added after looking at the indiviual error terms and finding that they partly cancel when summed together. While it also improved linearity in class A a little bit, it had a (totally unexpected) dramatical influence of the distortion when A/B transitions occur. Improvements are on the order of 30dB (factor 30)! The value of 1.1k was empirically found and is a bit critical (better to be on the high side of it than on the low side). I couldn't find any tendency of instability due to that addition (not having simmed all possible load conditions, of course), the step response is practically identical, indicating similar stability margins. At a first glance it deemed necessary to double up the dominant pole compensation cap because the driving point AC resistance is now about half its original value, but investigation with the step response didn't confirm this. From a small signal standpoint there are two different feedback signals fed into the bases which might account for that somwhat unintuitive observation... there might be other reasons that I overlooked in my crude "student-level design analysis" (and as a proof for this, I didn't manage to get the loop gain probing to work, with the cross coupling).


http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-10.html#post1366820

Nicméně, pro coughovo zamýšlené použití pro výškový repro a vysokou impedanci dnešní diskuse nic nemění, změny pro něj nejsou potřeba.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 12:13:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Bolo by to použiteľné, ak by sa vypustili Q3,Q4,Q13,Q14, D3,D4, D7, D8..
Potom sa bude správať "normálne", s prechodom do B triedy. Inak sa nič nezmení.Aj D1,D2,D5,D6 sú skoro bezvýznamu


Ale máme situaci, kdy jsou hotové a osazené PCB (bubu). Jak jsem psal výše, pro cougha pro výškáč to vadit nebude. Jinak pro plnohodnotné použití by to chtělo změnit, souhlas.

P.S.: po tom zjednodušení se to nezlepšilo, viz příloha. Je to stejné. "Kvalifikovaný odhad" má své meze.

Při běžném zapojení s pevným bias Vq se zlepší přechod do B (= je "normální"), ale zhorší se LSN nelinearita pro proudy pod 2 x Iq.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 15:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Poprosim majstrov, ze by sa vyjadrili k pouzitemu RC (10ohm a 1n) clenu neprimerane zatazujuceho vystup VAS voci gnd. Na obrazku celkovej schemy je to R31 a C4 - R46 a C9 pricom su vidiet nizsie na vstupe do koncovej casti. V obrazkoch PMA zo simulacie su na vstupnych emitoroch Q1,2...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 15:28:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude to kmitočtová kompenzace, celý zesilovač jsem nesimuloval, zajímal mě jen konec.

Ad zkreslení konce - ověřeno i v LTSpice, tj. ověřeno rychlé zhoršení chování při překročení 2 x Iq, doprovázené omezením amplitudy napětí na výstupu.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 16:50:45    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
P.S.: po tom zjednodušení se to nezlepšilo, viz příloha. Je to stejné. "Kvalifikovaný odhad" má své meze.

Tak neviem, prechod do B tam je (obrázky pre "polmost", Rz = 2R), pre prúdy pod 2*Iq žiadne zhoršenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2787
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 22:12:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pár meraní
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2787
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 22:15:26    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9054
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 22:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin: bol pri tych meraniach delic napatia uz na svorkach zosilnovaca? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2787
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St september 10, 2014 23:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie, bol pripojený cez 1 m dlhý reprokábel pri záťaži.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9054
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 00:24:27    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin: tak to asi este pojde zmerat lepsie, vid. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=216816#216816
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 06:48:33    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
P.S.: po tom zjednodušení se to nezlepšilo, viz příloha. Je to stejné. "Kvalifikovaný odhad" má své meze.

Tak neviem, prechod do B tam je (obrázky pre "polmost", Rz = 2R), pre prúdy pod 2*Iq žiadne zhoršenie.


To je nedorozumnění, mluvil jsem o
PMA napísal:
Při běžném zapojení s pevným bias Vq se zlepší přechod do B (= je "normální"), ale zhorší se LSN nelinearita pro proudy pod 2 x Iq.


"Pevný bias Vq" míněny zdroje napětí mezi bázemi viz obr.
Má to větší zkreslení pod 2 x Iq pro stejný Iq jako diskutovaný obvod.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 06:57:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ilustrace pro omezení rozkmitu díky omezení proudu při změně zátěže ze 4 ohm (modrá) na 3 ohm (zelená). 4 ohm - proud je ještě pod 2 x Iq. 3 ohm - proud nad 2 x Iq. Pokles amplitudy na výstupu je snad jasný a "běžný" AB konec se takto nechová. Max. proud co to dá je cca 6,4A (obrázek není přiložený). Domluva přes web je extrémně obtížná.

4 ohm a 3 ohm v tomto příkladu je 8 ohm a 6 ohm pro můstek.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 07:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Pár meraní


Je to celý zesilovač, nebo jen koncový stupeň?

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 07:12:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Cely zesilovac
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 08:06:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Bubuxin
Prosim ta, mozes upresnit
- 10Vrms je na odporovej zatazi alebo na jednom z vystupov voci centralnej gnd?
- pouzil si symetricke meranie (odporovy delic a vstup karty)?
- ake hodnoty odporov a vykon odporov pouzivas?
- najlepsie hodnoty s kartou namerias ak do karty pustis 0,7Vrms na alebo 1,4Vrms medzi -/+ pinom, podla toho ako to merias.
- prve meranie mozes spravit bez delica, len si daj pozor na prebudenie vstupu karty
- dotkni sa chassie pri vypnutom a zapnutom zosilnovaci a daj merania v sym. ako doteraz len vo vypnutom stave a jedno aj s odpojenym stekrom. Spomen si na rozhovor s BV.
- je tam hodne naindukovanych 50Hz, 100Hz je primerane

A prosim teba a aj ostatnych, normalizujte si os aby dielik bol v celych desiatkach. Bude to prehladnejsie a porovnatelne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 08:08:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Domluva přes web je extrémně obtížná.

To je, zatím ta "simulace" nebyla nikdy stejná, jako to vstupní schema.
Tam je to buzeno tvrdě (10R) a jsou tam schottky diody.
Zajisté by jsi pak už přišel na to, jak skutečně funguje to omezení, parazitní vlastnosti a zbytečnost některých prvků není někdy vidět na první pohled.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 08:11:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard
VAS zatazene 10ohm a 1n v serii o gnd?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 08:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Tam je to buzeno tvrdě (10R) a jsou tam schottky diody.


Jo, až na ty nerealistické proudy do vstupu (viz výstupy PRE+, PRE- v originálu s BC547/557). Fungovalo by to s buzením z elektrárny.

Schottky diody byly v prvních simulacích taky, 10R ne.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4886
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 08:56:27    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ilustrace pro omezení rozkmitu díky omezení proudu při změně zátěže ze 4 ohm (modrá) na 3 ohm (zelená). 4 ohm - proud je ještě pod 2 x Iq. 3 ohm - proud nad 2 x Iq. Pokles amplitudy na výstupu je snad jasný a "běžný" AB konec se takto nechová. Max. proud co to dá je cca 6,4A (obrázek není přiložený). Domluva přes web je extrémně obtížná.

Ale však to je to, o čom som hovoril. Skratuje to budenie z mäkkého zdroja (600R) cez priepustne polarizované prechody b-c tranzistorov Q3,Q4 rovno do výstupu (do emitorov koncov), pozrite si bázové prúdy tých tranzistorov pri limitácii.. Vyhoďte v simulácii tranzistory Q3,Q4 spolu s D1,D2 a bude sa to správať "normálne" pri prechode do B, pod 2xIq v A triede sa nič nezhorší.
Pri pevnom predpätí (náhrada Q1,Q2 pevným zdojom) je to logicky horšie, pretože tie tranzistory fungujú súčasne aj ako určitá EC (NFB z emitorov koncov). Ad tvrdosť budenia- impedancia výstupu VAS pri zapojení celkovej NFB nebude určite nijako vysoká..Samozrejme výstupný prúd VAS bude vždy limitovaný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 11:59:54    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
pod 2xIq v A triede sa nič nezhorší.


O tom není sporu, poznámka o zhoršení pod 2xIq se týkala jiného zapojení - což bylo doufám vysvětleno.

Zkusil jsem konec od ExtremA dát do ZV LT1122, chová se to výborně do doby, než začne téci nadměrný proud pře B-E Q1 a Q2 a přestane stíhat výstup OZ proudově (tj. pro Iout > 2 x Iq). V celé ExtremA (i s jeho předkem) to nebude o nic lepší, jednak ten budič proud nedodá, jednak by se při nerealistických proudech spálilo asi hned několik 547/557 v zesilovači. Zátěž je 1, 2, 3 a 4 ohm. Pro můstek vynásob dvěma.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 12:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zlepšení po vypuštění ochrany (Q3, Q4 atd.)

Lepší to je, ale přechod z/do Gm doubling i tak dělá zlom ve zkreslení, takže Iout > 2xIq je nouzový režim.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2787
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 20:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám nové, lepšie meranie. Symetrický odporový delič (270/100 ohm) som dal na reprosvorky koncáku a mierne upravil vonkajšiu kabeláž. Juliu mám na symetrickej strane, vstup do koncáku regulujem potenciometrom. Včera som meral jednou sondou osciloskopu + výstup, dnes som meral + aj - dvomi sondami. Tesne pod limitácio som nameral 20,2 Vrms, čo je (až správne počítam) 51 W do 8 ohmov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2787
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 20:27:30    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 20:49:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Lubo, Thumbs up Applause

Jsem rád, že měření potvrdilo, že jsme neměli v Hradišti sluchové halucinace Cool Hyper

(len bolo treba pre meranie "velmi seriózne rekáblovať" Wink )

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 21:08:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 06:36:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Lepší to je, ale přechod z/do Gm doubling i tak dělá zlom ve zkreslení, takže Iout > 2xIq je nouzový režim.

I to se dá komenzovat dynamickou zv.
Dej 1k v serii 10uF z báze Q1 na protější snímání proudu R8 a to samé u Q2.
(snímací tranzistory tak "vidí" oba Re, nezávisle na zániku proudu jedné větve)

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 07:23:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
V celé ExtremA (i s jeho předkem) to nebude o nic lepší, jednak ten budič proud nedodá, jednak by se při nerealistických proudech spálilo asi hned několik 547/557 v zesilovači.

Ale tak to v tom zesilovači je, tudíž je to blbě.

ps. omluvám se, ale povídání o tom zesilovači by asi stálo za to přesunout do jiného vlákna.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 08:21:41    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Mám nové, lepšie meranie.

Vyborne, teraz merias dno karty cca 0,00065%. Rozsah v buducnosti este zjemni po 10dB, dajme tomu od -60dB do -150dB. Cez delic ti tecie prud 20/(270+100+270), skontroluj si vykonove zatazenie pouzitych odporov v delici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 6 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist