Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 15:45:53    Predmet: Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál Odpovedať s citátom

Navazuju na diskusi z vlákna o letošním srazu v Hradišti, vzorek ExtremA - Kamna PMA je hotový, topí, funguje. Nesmí se ovšem provozovat moc dlouho Wink
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa So október 25, 2014 11:58:17, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 16:42:25    Predmet: Odpovedať s citátom

už si to měřil?
Máš nějaké výsledky?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10511
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 18:02:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepomohl by přeci jen větráček ?
Dnešní pomaloběžné 12 cm do PC dokážou být velice tiché.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 19:46:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Něco mám, ale musím teď a zítra řešit problém u zákazníka, tak snad zítra odpoledne. Předběžně, zkreslení nízké (0.00018%/1628Hz a 0.00055%/6760Hz), výborné PSRR.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 07:24:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
Prosím ťa, dá sa tomu rozumieť tak, že si namiesto diskrétneho zapojenia vstupných obvodov použil OZ AD744? Alebo to meranie je bez OZ, pričom je koncový stupeň budený priamo cez tú prepojku z externého posilneného výstupu zvukovky?

Ako vyzerá spodné pásmo do 1kHz? Ako ďaleko máš zdroj napájania? ExtremA citeľne nachytávala indukované 50Hz zložky, pravdepodobne od trafa cez neupratanú kabeláž v skrinke zosilňovača. 100Hz artefakty z usmernenia boli ok.

PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 12:01:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic to nenachytává. Jsem ještě na servisu, píšu z mobilu. Klíč je v pcb.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 14:16:38    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
PMA
Prosím ťa, dá sa tomu rozumieť tak, že si namiesto diskrétneho zapojenia vstupných obvodov použil OZ AD744? Alebo to meranie je bez OZ, pričom je koncový stupeň budený priamo cez tú prepojku z externého posilneného výstupu zvukovky?

Ako vyzerá spodné pásmo do 1kHz? Ako ďaleko máš zdroj napájania? ExtremA citeľne nachytávala indukované 50Hz zložky, pravdepodobne od trafa cez neupratanú kabeláž v skrinke zosilňovača. 100Hz artefakty z usmernenia boli ok.

PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy?


Ahoj Bohdane,

ano, je to s OZ. Postavil jsem jen koncový stupeň z ExtremA (bez obvodů proudové ochrany viz vlákno Hradiště) doplněný o 2 zdroje proudu pro vstupní tranzistory. Zbytek Sassenova zesilovače (front-end) mě nezajímá. Chci to proměřit jednak při buzení z OZ a jednak jako samostatný koncový stupeň. Iq = 1.53A a nemám můstek, tj. testuju jen SE zapojení, výstup proti zemi. Napájení je 2 x 24.5V.

Měření S/N, nebo-li šumu na výstupu přikládám. Je to zkalibrované v dBVrms, takže 0dB = 1Vrms. Měření dávám od 55Hz, na 50Hz mi tam leze čára z hnízda na stole. Důležité je, že tam není stovka a další násobky zdroje. Šumové dno bude určovat OZ, AD744 dost šumí, přest S/N vyšlo 92.57dB/2.83Vrms. Jak vidíš, všechny rušivé čáry jsou pod -120dBVrms, což podle mě není vůbec špatný výsledek Wink . Zejména když přihlédneme k Iq a tomu, že nejde o můstek.

P.S.: odstup s OPA627 je -98.48dB/2.83Vrms

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 14:55:54    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:

PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy?


Problémy se stabilitou jsem nezaznamenal, v příloze je skoková odezva do zátěže 6R8. Zesilovač má zesílení 20,36x (26,18dB)

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 15:38:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem pekne, pekná práca aj výsledok. Komu sa nelení, tomu sa zeleníWink

Máš 2 kanály a väčší chladič? Dá sa to už aj počúvať? Som zvedavý či sa potvrdí posluchová skúsenosť z Hradišťa. Prajem veľa zdaru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 17:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:

Máš 2 kanály a väčší chladič? Dá sa to už aj počúvať? Som zvedavý či sa potvrdí posluchová skúsenosť z Hradišťa. Prajem veľa zdaru.


Nejprve výsledek s OPA627: 0.00014%/1628Hz a 0.00038%/6760Hz. Za stejných podmínek, jako v protokolech s AD744. To bude asi strop, řekl bych. Podle mě to sedí s údaji od S. Sassena.

K té realizaci - to je, Bohdane, otázka do pranice. Zatím mám jeden kanál na malém chladiči, vložil jsem do toho svůj čas, součástky "co dům dal" a 881,- CZK za plošný spoj. Hračka pro ukojení mé zvědavosti Wink
Na 2 kanály by to chtělo krabici Modu 3U (měla by stačit), 2 trafa, 2 zdroje ...... nejsem si jistý, zda má zvědavost jde tak daleko Smile

Ještě chci udělat měření samotného konce mimo zpětnou vazbu.

Co ta krásná jednokapacitní skokovka, to se nikomu nelíbí? Very Happy

Jinak 100kHz sinus v plné amplitudě na výstupu žádný problém.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10511
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 17:38:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, ty výsledky jsou tak výborné, že by je mohl závidět leckterý signálový zesilovač a tohle je výkonový stupeň.
Jen abychom nemuseli zbytečně pátrat, pokud je to převzatá konstrukce volně dostupná, mohl bys dát k dispozici schéma (odkaz na schéma) ?
Jde o to, kterou část jsi použil a kterou naopak vynechal, moc se v tom neorientuju.
Měření jsou při relativně malém rozkmitu, jak to vypadá pro vzrůstající výkon a kolik by to dalo, kdyby byl můstek kompletní ?
P.S.
Deska je Tvůj návrh, nebo taky převzatá ?

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa St september 24, 2014 17:48:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 17:47:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj Vláďo, výstupní úroveň odpovídá rovnici

Vout = nezkreslený výstup DAC x zisk kamen

Mohu jít výš, ale začne se promítat zkreslení vstupního signálu, což jsem zatím nechtěl.

Původní pramen je tady:
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1842.6/extrema-reference-class-a-diy-amplifier/

Diskuse a popis použitého konce tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19519
Jsou vypuštěny Q3,Q4,D3,D4. Prosím projdi to vlákno, nechce se mi psát duplicitní příspěvky.

Co jsem se za ta léta dost "těžce" naučil je fakt, že nejvíc záleží (smetí) na zemních návratech od blokovacích kondenzátorů a pomocných stabilizátorů. Návrat na svorku kam jde 0V zdroje, minimální plocha k příslušné napájecí šíně. Srvnej s měřeními PM-AB1 (vlákno o měření operačních zesilovačů), která jsou při prakticky stejném výstupním napětí.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St september 24, 2014 17:51:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10511
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 17:50:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík, to naprosto stačí, z toho už to dohledám.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9087
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:10:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Slo by z toho nejakou jednoduchsou modifikaciou vyrobit i AB koniec?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne. Po odchodu ze třídy A enormně vzroste zkreslení, mnohem více, než u konvenčního konce. Viz vlákno Hradiště 2014.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:26:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pevně věřím, že z tohoto obrázku by měl radost i BF Wink
Kamna, samotný koncový stupeň při 1MHz/6R8.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6905

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtělo by to " kamínka " v A+ třídě, zbytek by dodaly " variabilní šíny druhýho koncáku "....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:37:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo, kdyby se tomu věnoval patřičný čas, určitě. Jdeme do toho? Wink
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6905

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:38:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepleteš se ? Škopek píše 100 kHz....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6905

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:40:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pobavíme se o tom v Třebový...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Nepleteš se ? Škopek píše 100 kHz....


Nene, škopek píše 1.00MHz, zkus kliknout na obrázek, možná je to na zmenšenině špatně vidět.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6905

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:47:23    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ, máš pravdu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1924
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 18:49:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to parádně. Thumbs up
Doufám, že z toho bude plně funkční stereo.
Rád bych to někdy slyšel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4914
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 19:12:44    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Nejprve výsledek s OPA627: 0.00014%/1628Hz a 0.00038%/6760Hz. Za stejných podmínek, jako v protokolech s AD744

Koniec je v slučke NFB toho OZ, takže LG to výrazne linearizuje. Celkový zisk je cca 12-15dB?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 19:57:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, zisk je 26.18dB (FB 9k1 + 470R). Z DAC jde cca 180mVrms.

Konec nevypadá, že by nějak výrazněji zkresloval. Zkusím to změřit předřazením nového zesilovače 100x, konec mimo FB.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: St september 24, 2014 20:17:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Samotný konec je fantastický, viz obr. Přidám korekce na filtr - protokol.

P.S.: přidávám protokol, samotný konec má zkreslení 0.00037% při 3.58Vrms/6R8 (edit, je to mnohem méně, podepsal se zesilovač 100x). Takže to víceméně limituje operák, se SOTA diskrétním front-endem bude zkreslení ve stotisícinách. Sranda, co? Ona to ale simulace už napovídala.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 25, 2014 06:41:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Samotný konec je fantastický, viz obr. Přidám korekce na filtr - protokol.

P.S.: přidávám protokol, samotný konec má zkreslení ....


Tak to musím trochu korigovat. Zkreslení samotného konce je tak malé, že je neumím změřit ....

Udělal jsem teď měření na Vout = 21Vpp, tj. 7.42Vrms. Jelikož konec má zesílení 1x, musel jsem to předzesílit zesilovačem amp40dB. Změřil jsem samotný zesilovač amp40dB při tomto výstupním napětí a pak po přidání konce z kamen. Obrázky přidávám, rozdíly jsou minimální, dostalo se to do fáze, kdy měřený objekt má podobné zkreslení, jako měřicí systém, takže nelze na nic usoudit. Zkreslení pro koncový stupeň s předřazeným zesilovačem amp40dB vyšlo 0.0006% pro 7.42Vrms/6R8, tedy pro výkon 8.1W, ovšem zkreslení předřazeného zesilovače je podobné.

Tento koncový stupeň tudíž nebude nejslabší článek celé topologie zesilovače, dokud bude pracovat ve třídě A. (Danhard věděl, co za topologii před lety doporučoval)

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 25, 2014 07:18:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto vypadá můj měřicí "cirkus" Smile

Dodatek: zesilovač pro stabilitu do kapacitní zátěže vyžaduje výstupní cívku. Platí to jak pro celý zesilovač s OZ, tak pro samotný konec. Obě varianty jsou perfektně stabilní do odporové zátěže, ale už při C = 4,7nF kmitají.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 790
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št september 25, 2014 09:52:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcel som sa opytat na stabilitu a chovanie sa v limitacii.
PMA ma predbehol uz aj z odpovedou tej stability... Laughing

Este by ma zaujimala ta limitacia....ako sa to chova?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št september 25, 2014 10:53:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám to jak dostat do limitace, buzení z OZ i z generátoru končí na rozkmitu 30Vpp, napájení konce je cca 2 x 25V a použitelný rozkmit konce bude aspoň 36Vpp. Musel bych to budit z PA4, dělat další monstrózní sestavu se mi ale nechce.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 1 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist