Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 18:58:00    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
Neviem ci sa to uz spominalo, ja som si to uvedomil az teraz Smile
ExtremA v prevedeni buffer (bez celkovej NFB) ma vysoku vystupnu impedanciu, cca Re/2. Extremne nizke thd ale vysoky DF.
Aspon dobre bude hrat basy Smile


Ohledně DF to je úplně chybná úvaha. Buffer ExtremA má výstupní impedanci cca 0.25 ohm. Což není zrovna málo, a vyšší výstupní impedance znamená nižší DF. (DF = Zload/Zout)

DF neDF, verze bez FB je na basech horší. Promítá se do ní nelinearita repro, docela významně do cca 500 - 600Hz. Verze bez FB se hodí na středy a výšky. Pro použití jako běžný celopásmový zesilovač je lepší verze s FB. Čistě shodou okolností jsme dnes testovali s IR.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 618
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 19:17:37    Predmet: Odpovedať s citátom

s DF to bol samozrejme preklep, opravil som to este skor ako ste reagovali
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 19:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, a co bylo smyslem příspěvku? Ukázat, že výstupní impedance je cca Re/2? To víme, ne? A testy jsme dělali už aspoň 2 roky. Ta verze bez FB se uvažuje hlavně pro výškovou větev.

Doporučuji se zaměřit na něco jiného. Slyšitelnost či neslyšitelnost zbytkového přechodového zkreslení ve třídě AB. Samozřejmě na základě provedeného poslechového testu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 618
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 19:29:47    Predmet: Odpovedať s citátom

kde sa o tom pisalo, neviem najst ... vzdy sa zdoraznovalo thd
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 19:38:25    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
kde sa o tom pisalo, neviem najst ... vzdy sa zdoraznovalo thd

??

Kde a u čeho? Harmonické zkreslení je u verze s FB nižší, pochopitelně, ale i u verze bez FB je velice nízké. Měření je tady ve vlákně víc než dost. Byla dělaná metodou s pásmovou zádrží, dvojitým T-článkem.

Mně to přijde spíš jako snaha provokovat, s tím DF a basy. Ano, verze s FB má na výstupních svorkách na basech nižší THD v napětí, jelikož se podstatně méně projeví interakce s nelineární impedancí repro. To nikdo nepopíral ani nepopírá. Kdokoliv může použít verzi s FB nebo bez ní, nikomu nic nevnucuji.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 618
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 17, 2016 19:59:02    Predmet: Odpovedať s citátom

sorry, nemal som v umysle provokovat;
asi kezdemu tu bolo jasne ze buffer ma vysoku vyst impedanciu, ved to vidno na prvy pohlad, iba mne to doplo neskoro Smile ; som neskuseny;
je tam loopgain okolo 60dB, akurat emitorove odpory nie su vo spatnej vazbe;

btw, pouzitu bias schemu vymyslel pan Allison v roku 1972
https://books.google.sk/books?id=-5UPyE6dcWgC&pg=PA122&lpg=PA122&dq=allison+biasing+scheme&source=bl&ots=wwIlsnEEdW&sig=a08Hn-BN18pSfwAZLvJVbN7FP4k&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjWmYfN6uLMAhWKshQKHXzZAVYQ6AEIGjAA#v=onepage&q=allison%20biasing%20scheme&f=false

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Po máj 23, 2016 01:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslechově můžu potvrdit, že ExA bez vazby na basy nene, ale na středovejšky supr.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: So máj 28, 2016 09:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem měřit zkreslení ExA s NFB jinak než metodou 2T, ale pro mě s mým vybavením je to neřešitelný úkol. Aby vlastní zkreslení karty nebylo o 1-2 řády větší, než zkreslení zesilovače, musím na výstup ExA zapojit symetrický předzesilovač, který vytvoří signál pro symetrický vstup karty, který má mnohem nižší zkreslení, než nesymetrický vstup. Což vytvoří dost šílenou konfiguraci. THD to pak ukazuje kolem 0,0004%.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Št jún 23, 2016 20:48:34    Predmet: Odpovedať s citátom

edit
_________________
Tímto všem velice děkuji


Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:16:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št jún 23, 2016 20:52:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Můstek nemá cenu pokud se současně nezvýší klidový proud a pak se to zase neuchladí. Provozovat tento zesilovač ve třídě AB je chyba, to už je lepší si postavit klasické AB s "optimálním" klidovým proudem. Výhody má tento zesilovač jen při provozu v čisté třídě A.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Št jún 23, 2016 20:56:23    Predmet: Odpovedať s citátom

edit
_________________
Tímto všem velice děkuji


Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:15:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1743

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 19:00:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Je k dispozici nějaký podklad pro výrobu DPS ? Třeba ten tvůj Pavle ? Chci si to taky zkusit ale nechce se mně s tím překreslovat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 19:05:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Buď tu někde už je, nebo můžu zaslat mailem.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 20:06:40    Predmet: Odpovedať s citátom

edit
_________________
Tímto všem velice děkuji


Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:15:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pesve
Hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 121
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 20:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Je k dispozici nějaký podklad pro výrobu DPS ? Třeba ten tvůj Pavle ? Chci si to taky zkusit ale nechce se mně s tím překreslovat Smile

Já jsem namaloval novou desku,ale zatím nemám čas ji ověřit.Nechceš se toho ujmout?

_________________
Hypa 300 - BiAmp DPA222 + Hypex NC400 - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9398
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 21:24:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Jednu ExA dosku overuje prave asi i laco.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: So október 22, 2016 08:57:14    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Dnes nič nestihnem, možno zajtra.


Bohdane, pokračoval jsi nějak na té úpravě frontendu ExA (BV), nebo to šlo k ledu?

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 15:02:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem se konečně dal do oživování Extrémních kamen,takže zdroj je toroid 2x18v 200VA,usměrňovací můstek 35A a filtrace dvěma kondíky 22000uF/40v.

Dobrá zpráva je že zesilovač hraje,ta špatná že jakoby chrčí na výškách a není to prostě ono.Nejdivnější je že koncáky jsou úplně studený(což je na áčko divný Smile ) Oz LT1122 je pěkně rozpálenej ale všechno ostatní je studený.Myslel jsem že sem udělal nějakou botu v osazování že to asi nejede v áčku ale nic sem nenašel.Jsem z toho jelen jo a budím to ze zvukovky z počítače,ale s tím sem zatím u žádného zesíku neměl problém.

fotka vrabčího hnízda:

_________________
Tímto všem velice děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 15:17:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Někde bude chyba .....

Chtělo by to postnout schéma + změřené hodnoty DC napětí ve všech uzlech (VŠECH!!!), pokud není měření osciloskopem.
Jinak se, bohužel, nedá říci nic. Snad jedině samozřejmosti, jako je zkontrolovat typy a hodnoty součástek, kvalitu pájení, čistotu desky a bezchybnost plošného spoje (vlasové trhliny atd.)

Ta fotka je, bohužel, strašně nekvalitní, není z ní nic poznat. Nejsou prohozené MJL21193 a 21194??

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 15:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsou prohozený.Dávám sem trochu lepší foto a schéma.Když mi označíte co kde mám změřit,změřímto.Díky


_________________
Tímto všem velice děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 16:12:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Prozatím změřte napětí ve všech bodech označených šipkami proti zemi a úbytky na emitorových odporech R14, R15 a na R16 a R18, podle obrázku. Dále zkontrolujte osazení podle nápisů žlutě.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 16:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Napětí v uzlech by měly vyjít blízko tomu, co je v obrázku ze simulace. Číslování součástek v simulaci nesedí s reálem, ale důležité jsou ty uzly.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 16:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto jsem naměřil


_________________
Tímto všem velice děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 16:59:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ptal jsem se ještě na napětí na odporech R14 a R15, přímo na nich!!

Jinak jsou to pěkné ptákoviny. OZ funguje. Jaká je změřená hodnota R9? Jsou překontrolované všechny součástky? Ptal jsem se na to už 2x. Jaký odpor se naměří mezi emitory Q3 a Q4? A mezi emitory Q5 a Q6?

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 17:21:29    Predmet: Odpovedať s citátom

R9-1.156 kOhm
Q5 a Q6 mezi emitory 1,1 kOhm
Q3 a Q4 mezi emitory 1kOhm

Napětí na R14- nemůžu se doměřit
R15- 2V

O kontrole všech součástek jsem psal už v prvním příspěvku,to je samozřejmost

_________________
Tímto všem velice děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 17:36:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to na dálku docela potíž, zvlášť když jde o neoriginální plošný spoj.

Udělal jsem teď velkou a kvalitní fotku osazení, je to na adrese

http://pmacura.cz/exaosaz.jpg

(do přílohy by se nevešla). Můžete to nafotit podobně, nebo aspoň aby se součástky nepřekrývaly a šly číst? Já z těch fotek takhle nic nepoznám.

Teď v 18:00 jdu pryč, takže zkuste bádat. Ta spodní část funguje nesmyslně, jako kdyby byla chybná součástka nebo spoj na PCB.

Můžete taky zkusit dát pryč ten 68pF přes LT1122. A taky zkusit dát pryč toho Zobela (R-C co máte na svorkovnici).

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1743

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 17:41:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímalo by mě jakou (změřenou) hodnotu má R12 a R15, pokud je na bázi Q6 napětí -27V je něco hodně špatně - Q6,R12,T2,R15 . Nechybí ti nějaký spoj na DPS ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 17:45:42    Predmet: Odpovedať s citátom

ickx napísal:

Q5 a Q6 mezi emitory 1,1 kOhm




To je blbě, jelikož R10 = 100 ohm !!! Buď chybný odpor, nebo přerušený spoj.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ickx
Nádejný hifista


Založený: 12 december 2009
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 19:12:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to byl opravdu přerušený spoj mezi emitory Q5 a Q6 a ještě byl v čoudu R15 po propájení a vyměnění R15 to začalo náherně hrát a pořádně topit:-)Děkuji za rady pane Macura a za možnost postavit tento zesilovač.Tak a teď jdu poslouchat
_________________
Tímto všem velice děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 18, 2016 19:25:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemáte zač, jsem rád, že to šlo na dálku, je to dost tricky disciplína. Přeji pěkný poslech! Smile
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 38 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist