Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 20:54:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem dopadl jak sedláci u Chlumce. Skokovka sice docela pěkná, ale zkreslovalo to jak stará štětka. Tak jsem tam zas vrátil původní kompenzaci a je to, jak to bylo.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1929
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 20:55:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda Sad
Znamená to tedy, že s tím nic udělat nejde?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:24:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tak jsem dopadl jak sedláci u Chlumce. Skokovka sice docela pěkná, ale zkreslovalo to jak stará štětka. Tak jsem tam zas vrátil původní kompenzaci a je to, jak to bylo.

Je to skvělý, že to takhle na rovinu napíšeš. Thumb up
Ale moc mi to nedává smysl. Pokud zesilovač zrychlíš, odstraníš problémy pro vyšší SR a je přitom stabilní, kde je důvod k nárůstu zkreslení ?
Leda by to kmitalo ještě někde vysoko, kam osciloskop nevidí... Confused

Pořád mi tam nesedí to vandrování DC. Jestliže se změní se změnou kompenzací, která nezasahuje do pracovních bodů, je to na pováženou.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:28:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde udělat to, co jsem chtěl. Nejde ani snížit C4 a C9 na 100pF. Skokovka sice slušná, na škopku nic nekmitá, ale zkreslení vyleze na 0.2%

Opa: asi to kmitalo někde uvnitř. Je k tomu v té bedně blbý přístup.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:34:47    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pokud zesilovač zrychlíš, odstraníš problémy pro vyšší SR a je přitom stabilní, kde je důvod k nárůstu zkreslení ?

Menšia kompenzácia a prepokladám aj odstránenie(odpojenie ) tlmivky medzi emitormi v dif. vstupe (to je hlavný problém divokej impulznej odozvy..), silná degenerácia vstupu je potom odpormi 330R... Síce pekná ,stabilná RC odozva (ako pôvodné bipolárne dispre), ale výrazne menší LG, ergo ide hore skreslenie...Ale ide to aj inak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:42:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, jenom jsem zmenšil C4 a C9 a přidal 10p přes zpětnovazební odpory. V simulaci OK, v reálu ne. Ani bez těch 10p to nefungovalo. Na 100% oscilace.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:45:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...Menšia kompenzácia a prepokladám aj odstránenie(odpojenie ) tlmivky medzi emitormi v dif. vstupe (to je hlavný problém divokej impulznej odozvy..), silná degenerácia vstupu je potom odpormi 330R... Síce pekná ,stabilná RC odozva (ako pôvodné bipolárne dispre), ale výrazne menší LG, ergo ide hore skreslenie...Ale ide to aj inak.

Tak to mi opravdu uniklo, jsem zvyklý na symbol tlumivky jako cívka.
Na této pozici (ta finta je v principu dobrá) jsou parametry tlumivky naprosto klíčové. Naprostá většina tlumivek má někde výraznou rezonanci a tam se to rozkmitá.
Otázka pro PMA:
Jaký typ tlumivky je tam použitý ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:47:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jsem odpověděl.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:48:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ne, jenom jsem zmenšil C4 a C9 a přidal 10p přes zpětnovazební odpory. V simulaci OK, v reálu ne. Ani bez těch 10p to nefungovalo. Na 100% oscilace.

V simulaci je patrně ideální tlumivka, co ? To vycházejí úžasné věci.
Zkus místo ní dát náhradní schéma reálné tlumivky s parazitními kapacitami a rezonancí...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:49:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Už jsem odpověděl.

Minuli jsme se, už jsem dotaz upravil... Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvýšte C1, C2 na cca 100-220p a prípadne odpojte tlmivku. Skreslenia budú vyššie (odhadom 0,002-0,005%), ale určite nie 0,2% (kmitanie v štruktúre).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 21:59:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, takhle na dálku je to věštění z křišťálové koule, ale jestli je ta tlumivka to, co vidím na fotce, tak se vsadím o flašku (CocaCola 0,5l), že příčina všech průserů je evidentní.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 22:51:03    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
ale jestli je ta tlumivka to, co vidím na fotce,


To bude asi jiná deska, že.

Ale já už ten tišťák dál párat nebudu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2827
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut október 28, 2014 22:57:08    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...Ale ide to aj inak.

Ako?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 08:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže, nějaké shrnutí a zakončení:

Originální verze proti verzi s OZ má:

- 4 x vyšší výkon, odpovídá přesně můstkovému zapojení
- podstatně horší skokovou odezvu (tvarově)
- nižší slew rate
- o něco horší THD na kmitočtech do 5kHz, výš neumím THD spolehlivě měřit (omezuje to zkreslení karty)
- o dost horší intermodulační CCIF 13+14kHz a 19+20kHz, podle mě důsledek nízké a nesymetrické slew rate
- vyšší šum
- horší odstup násobků sítě

Pro srovnání přidávám měření 13+14kHz za stejných podmínek, stejnou metodou. Už to limitují vlatnosti karty, přesto je rozdíl vidět, u čáry na rozdílovém kmitočtu 1kHz to dělá 15dB. Y osa je kalibrovaná.
P.S.: mez tohoto měření je těsně pod 0.001%, víceméně výsledek verze s OZ.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 11:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

2 bubuxin
citácia:
Ako?

Nedalo mi to a som si nakreslil ten "tajný" .asc súbor a skúsil simuláciu. Vyšli mi z toho asi nasledovné úpravy:
Paralelne k L1 odpor 100R (zatlmí prípadnú vlastnú rezonanciu tlmivky)
Paralelne k R3, R4 sériovú kombináciu 4,7p+100R
Zväčšiť C1, C2 na cca 68-100p
C4,C5 zmenšiť na 100p
Do série s R1, R2 zaradiť elyty cca 100u/16V, -pól k bázam T1, T2 (menší DC ofset na záťaži a "plávanie")
Odozva na hranu je klasické SR, nie RC odozva (asi 35V/us na záťaži , teda diferenciálne SPKR+, SPKR-), bez prekmitu
V AC simulácii LG asi 42dB na 20kHz (čo je dosť, ale je to stabilné, s dostatočnou fázovou rezerervou),skreslenie cca 0,0004% na 10kHz, dominantná 3. harmonická
PSRR- ak sa meria diferenciálne na záťaži, tak sa to značne vzájomne kompenzuje a vychádza výrazne nad 100dB až do 20kHz, určite to nebude obvodový problém. Samozrejme konkrétna kabeláž to môže zhoršiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 12:23:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozn. - IMD i THD bylo měřeno symetricky na zátěži a ještě odděleno linkovým trafem. Karta má symetrický vstup. Totéž platí pro měření síťových složek.

Ad úpravy - kondenzátory na vstupu budou nutnost, jinak je dc fluktuace nepřijatelná. Já bych použil MKP 10uF, ne elyty. Ostatní úpravy se musí ověřit v reálu, ale někdo jiný, já jsem s tím skončil. Původní zadání bylo změřit zesilovač, vyzkoušení úprav bylo nad plán.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 13:32:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
"tajný" .asc súbor


Už mě ty narážky nebaví. Pokud od někoho dostanete nějaká data výměnou za slib, že je nebudete dál šířit, tak porušení slibu je Vaše věc. Já to nedělám.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 14:04:15    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Vyšli mi z toho asi nasledovné úpravy:
Paralelne k L1 odpor 100R (zatlmí prípadnú vlastnú rezonanciu tlmivky)
Paralelne k R3, R4 sériovú kombináciu 4,7p+100R
Zväčšiť C1, C2 na cca 68-100p
C4,C5 zmenšiť na 100p
Do série s R1, R2 zaradiť elyty cca 100u/16V, -pól k bázam T1, T2 (menší DC ofset na záťaži a "plávanie")
Odozva na hranu je klasické SR, nie RC odozva (asi 35V/us na záťaži , teda diferenciálne SPKR+, SPKR-), bez prekmitu
V AC simulácii LG asi 42dB na 20kHz (čo je dosť, ale je to stabilné, s dostatočnou fázovou rezerervou),skreslenie cca 0,0004% na 10kHz, dominantná 3. harmonická
PSRR- ak sa meria diferenciálne na záťaži, tak sa to značne vzájomne kompenzuje a vychádza výrazne nad 100dB až do 20kHz, určite to nebude obvodový problém. Samozrejme konkrétna kabeláž to môže zhoršiť.


Pro tyto úpravy mi simulace nekonverguje (= neustálí se).

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 29, 2014 16:40:31    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
data výměnou za slib, že je nebudete dál šířit

Je to len iný formát dávno zverejnených dát, preto je nezmysel požadovať ich utajenie.
citácia:
Pro tyto úpravy mi simulace nekonverguje (= neustálí se).

Asi otázka nastavenia , mne to funguje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 10:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak málo stačí ke štěstí a to byly simulace tolik zatracovány, nikdy neříkej nikdy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 13:48:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Spíše je to otázka použitých modelů (free x jiné).
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 13:57:38    Predmet: Odpovedať s citátom

LTspice ma este "alternate solver", ktory by mal byt presnejsi no pomalsi. Mne napriklad simulacia amp40dB s OPA627 s normalnym nekonvergovala vobec.

citácia:
Also interesting is which solver is used. LTspice contains two complete versions of SPICE. One is called the normal solver and the other is called the alternate solver. The alternate solver uses a different sparse matrix package with reduced roundoff error. Typically the alternate solver will simulate at half the speed of the normal solver but with one thousand times more internal accuracy. This can be a useful diagnostic to have available. There is no .option to specify which solver is used, the choice must be made before the netlist is parsed because the two solvers use different parsers.


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 14:03:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Možností je víc, např. nastavení transient response. To nic nemění na nutnosti ověření v praxi.

JMD, bubuxin, cough: poslal jsem mailem závěrečné měření se zádrží na 1545Hz, vyšlo to dost dobře. Zůstává výhrada k CCIF IMD.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 14:54:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Koho to zaujíma a chce sa hrať..modely by Cordell. Dosť podstatné je blokovanie LED diód v prúdových zdrojoch, hlavne pri tranzientoch a limitácii.
citácia:
Fourier components of V(spkr+,spkr-)
DC component:0.0018463

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.562e+01 1.000e+00 178.12° 0.00°
2 2.000e+04 1.013e-07 3.953e-09 11.83° -166.29°
3 3.000e+04 8.559e-05 3.341e-06 -123.19° -301.31°
4 4.000e+04 6.976e-08 2.723e-09 -1.13° -179.25°
5 5.000e+04 7.812e-06 3.049e-07 71.69° -106.43°
6 6.000e+04 4.257e-08 1.661e-09 0.28° -177.84°
7 7.000e+04 7.423e-07 2.897e-08 -104.38° -282.50°
8 8.000e+04 3.254e-08 1.270e-09 -0.04° -178.15°
9 9.000e+04 9.451e-08 3.689e-09 56.34° -121.77°
Total Harmonic Distortion: 0.000335%
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2372
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 16:11:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Diky Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 16:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Super, s jinými tranzistory Rolling Eyes

Dejte tam minimálně aspoň toto, co tam patří.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 16:46:05    Predmet: Odpovedať s citátom

2SA, 2SC.. Wink
citácia:
Fourier components of V(spkr+,spkr-)
DC component:0.0018463

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.562e+01 1.000e+00 178.12° 0.00°
2 2.000e+04 1.013e-07 3.954e-09 11.79° -166.33°
3 3.000e+04 8.561e-05 3.341e-06 -123.19° -301.30°
4 4.000e+04 6.977e-08 2.723e-09 -1.14° -179.26°
5 5.000e+04 7.815e-06 3.050e-07 71.67° -106.45°
6 6.000e+04 4.258e-08 1.662e-09 0.28° -177.84°
7 7.000e+04 7.434e-07 2.901e-08 -104.49° -282.61°
8 8.000e+04 3.254e-08 1.270e-09 -0.04° -178.16°
9 9.000e+04 9.504e-08 3.710e-09 55.95° -122.17°
Total Harmonic Distortion: 0.000336%
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3702
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 18:35:45    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Koho to zaujíma a chce sa hrať...

Ďakujem pekne, budem sa hrať...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3702
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št október 30, 2014 18:50:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Vstupná časť je v pôvodnej verzii napájaná vyšším napätím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 12 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist