Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 17:21:44 Predmet: |
|
|
Sorry, ale ten zesilovač nestojí za tolik řečí.
Kdysi ( cca před 45- ti lety) jsem měl taky postavený stereozesilovač s EL84,
akorát jsem tam měl ještě pasivní korekce a triodu navíc ( 6CC42). Zesilovač se mi vrátil před 20-ceti lety na opravu (divil jsem se, že ještě žije). Když jsem vyměnil vyteklé ellyty a kondenzátory hovňáky, byl jsem zas překvapen, jak mile to hraje. Marná sláva, druhá harmonická. Není to hifi, ale je to milé.
Co kdyby Maros místo této diskuse ( stejně nemůže vyhrát - sklidí jen posměch ) a upravil trochu tu webovou prezentaci- nahradil technické nesmysly pocity posluchače- sluchové, vizuální, možná i čichové . A taky něco prodal ( což mu přeju ).
Jó a původně jsem ten svůj zesilovač stavěl pro repro s cca 95 dB/W/m. |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 17:26:54 Predmet: |
|
|
A pani na vikend to uzavrime tak, ze ja poslem vysledky a ak sme sa mylili, tak sa Vam ospravedlnim.
Takto si ja tlacim svoj pohlad na vec a mam pocit, ze zamerne sa to prekruca a spaja sa to s nasim zosilnovacom. Toho sa to netyka, je vyrobeny ako je - najlepsie ako sa v tej kategorii dalo (za take peniaze, len si zoberte co stoji chassis, drevo, trafaky, kedze je to v podstate kusova vyroba v malych seriach, tam sa ta cena neda nahnat. Rovnako aj pracnost pri vyrobe..). Nevravime, ze je najlepsi. Je to na bytove ucely, pre potesenie oka aj ucha..
Zatial sa majte pekne
_________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12733
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 18:30:47 Predmet: |
|
|
BTW, jak taky může znít harmonické zkreslení v řádu procent, měli mnozí možnost slyšet teď v České Třebové na Basstlových RPM. Poznala by to jistě i jeho hluchá babička |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 19:31:16 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | BTW, jak taky může znít harmonické zkreslení v řádu procent, měli mnozí možnost slyšet teď v České Třebové na Basstlových RPM. Poznala by to jistě i jeho hluchá babička |
...myslím, že každá hluchá babička by určite poznala aj "vynikajúco prekreslené" nízke basy napr. na AKG K812 ... stačí pozrieť na "ultranízke hodnoty" skreslenia v grafe THD+noise tu:
http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN002100.pdf
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 20:44:30 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | BTW, jak taky může znít harmonické zkreslení v řádu procent, měli mnozí možnost slyšet teď v České Třebové na Basstlových RPM. Poznala by to jistě i jeho hluchá babička |
Sám jsi nesčetněkrát upozorňoval na to, že zkreslení u reprobeden je jiné, než zkreslení u elektroniky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12733
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 20:54:04 Predmet: |
|
|
Koukám, že si taky umíš vysvětlit vše po svém, místo toho aby ses snažil pochopit podstatu. Zkrátka a dobře, pokud o reprobedně nebo zesilovači -je to úplně jedno- řeknu, že zkreslení se pohybuje v řádu procent, neříká to ještě vůbec nic o tom, jak nebo jestli vůbec je toto zkreslení slyšitelné. Nic víc jsem tu nepsal. Ty jsi reagoval tak, že takové zkreslení samozřejmě slyšet je. Tak jsem se ptal jaké že konkrétně... na to jsem odpověď nedostal, akorát jsem zaznamenal něco o hluché babičce. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:02:17 Predmet: |
|
|
To, že je slyšet zkreslení řádově nižší, jsem se mnohokrát přesvědčil na vlastní uši. Je ale pravda, že jsem takhle netestoval bedny, ani elektronky.
Mám radši přesný zvuk nezkresleného zesilovače, na zkreslujících bednách. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12733
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:03:20 Predmet: |
|
|
Ale jistěže je klidně slyšet zkreslení i daleko menší, vyjádřeno těmito procenty. Vždyť o tom to celé je. Jsou to čísla k ničemu.
Pořád se to okolo nich točí prostě proto, že nic lepšího není, ale to není omluva
Naposledy upravil MaBat dňa Pi október 10, 2014 21:06:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:06:06 Predmet: |
|
|
Schpnost pocut skreslenie je individualna a zavisi od mnohych faktorov. A je kludne mozne ze Bastlova babicka pocuje lepsie ako hocikto z nas... :)
Poznate toto? https://www.goldenears.philips.com/ |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:15:01 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: |
Co kdyby Maros místo této diskuse ( stejně nemůže vyhrát - sklidí jen posměch ) a upravil trochu tu webovou prezentaci- nahradil technické nesmysly pocity posluchače- sluchové, vizuální, možná i čichové . A taky něco prodal ( což mu přeju ). |
Presne takýto vývoj debaty som predpokladal, preto som sa v mojom prvom príspevku vyjadril iba k vonkajšiemu prevedeniu. Škoda, že autor nenavštevoval toto fórum skorej, mal by prehľad a bol by to urobil tým štýlom, že by pár dní pred začiatkom výstavy dal oznam o prezentácii ich výrobku do vlákna v sekcii "Akcie", kde by bol zároveň pozval zvedavcov na vypočutie a uverejnil aj predpokladanú cenu výrobku. NIČ VIAC a NIČ MENEJ. Prípadné otázky stačilo zodpovedať iba štýlom "príďte si vypočuť, my si potom radi vypočujeme vaše názory" a debata by sa bola rozprúdila po výstave úplne iným smerom. Veď nikto nikoho nenúti aby si kúpil podobný výrobok od výrobcu A alebo výrobcu B. Sme slobodní ľudia a každý nech si vyberie podľa svojho vkusu. Určite by tá debata bola hodne rušná, ale mohlo sa tak predísť mnohým osobným invektívam. Okrem toho by si bol ušetril aj veľa času na samotnú prípravu na akciu a tiež na prípadné drobné úpravy. Inak im skutočne fandím, ak za nič iné, tak len za tú odvahu ísť "s kožou na trh" v dnešnej ťažkej dobe, pri snahe vyjsť v ústrety aj ľuďom, ktorí majú "hlbšie do vrecka. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:28:47 Predmet: |
|
|
Tak si to zhrnme
Maros napísal: | je vyrobeny ako je - najlepsie ako sa v tej kategorii dalo (za take peniaze, len si zoberte co stoji chassis, drevo, trafaky, kedze je to v podstate kusova vyroba v malych seriach, tam sa ta cena neda nahnat. Rovnako aj pracnost pri vyrobe..) | Je to rucne vyrobene retro, co je dnes moderne. Podla fotografii to vyzera pekne (aj ked ja tento design nemusim). A to je asi tak vsetko. Ale verim, ze svojich zakaznikov si to najde. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:34:07 Predmet: |
|
|
2miero: Zkoušel jsem nedávno tenhle "ušní test":
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/
....ve zkratce: jsou k dispozici dva vzorky zvuku - jeden "bez zkreslení", druhý s určitou mírou zkreslení. Začíná to na desítkách procent, kde při volbě není co řešit a po 3dB to klesá až na -69dB. Jestli jsem to správně pochopil, tek je to vztaženo ke zkreslení průměrných beden. Testoval jsem přes analog. výstup Juli@ do HYPA1 a sluchátka za pár stovek (Kč) od Philipsu. Předpokládám, že pro takovej sluchátkovej shit je několik procent THD/IMD standard.
V testu IMD (dva sinus tony) jsem se 2x v testu dopracoval k rozlišení zkresleno/nezkresleno na -57dB (ať už to znamená cokoliv . Je to sice spíš spekulace, ale vypadá to, že i na měniči nevalných parametrů se dá uchem rozlišit zkreslení jednoduchého signálu v řádu setin až tisícin %. A to se prosím považuju spíš za hlušce a měřiče Na vzorcích muziky jsem odpadnul daleko dřív. Stejně tak při poslechu přes bowersy v panelákové obýváku...Depresi mám pak z těch asi 90 lidiček, co zvládli prokazatelně rozlišit -69dB _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:41:59 Predmet: |
|
|
Cca před rokem jsem ty testy zkoušel taky, na některých jsem se dostal až k největšímu rozlišení, někde to mám zdokumentované. Podobně v mých ABX testech drát x preamp apod. Někteří v těch testech měli opakovaně výborné výsledky, jiní se vůbec nechytali. Je to silně individuální. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:51:27 Predmet: |
|
|
2 PMA: Takze by se dalo rict, ze argument, ze menice kresli radove vic, nez flaskovej zesilovac, takze to vubec nemuze vadit, je kapku mimo misu... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:53:30 Predmet: |
|
|
To je nesmyslný argument (že měnič kreslí víc než lampáč). Máme přece řadu měření na běžných repro, se zkreslením -55dB až -60dB. SE lampa kreslí víc, než repro.
Navíc zkreslení jsou aditivní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 21:56:01 Predmet: |
|
|
Miril jsem na tenhle baciluv odkaz: http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN002100.pdf _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 22:06:27 Predmet: |
|
|
K těm lampám, zejména SE triodám, je toho mnohem víc, co vytváří pozměněný signál:
- nelineární zkreslení prvku již bylo zmíněno,
- vysoká a nekonstantní výstupní impedance - tj. i vliv výstupního trafa
- nelinearita výstupního trafa
- výrazně ovlivněná kmitočtová charakteristika repro z důvodu předchozího
- špatné potlačení síťových složek a jejich intermodulace se signálem
- funkce jako kompresor dynamiky z důvodu nízkého výkonu a postupného zakřivení převodní charakteristiky _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 22:47:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
- funkce jako kompresor dynamiky z důvodu nízkého výkonu a postupného zakřivení převodní charakteristiky |
to platí samozrejme pre meráky ... normálny poslucháč však pri posluchu (samozrejme dobre navrhnutého) SE lahváča subjektívne vníma nárast dynamiky práve na základe skreslenia _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi október 10, 2014 23:06:24 Predmet: |
|
|
Popular A3 je zapojen v pentodě (jak jsme si všichni přečetli) a asi má NFB z výstupu do katody budící triody- alespoň tak je to běžné a udávaná zkreslení tomu odpovídají.Nebudu komentovat, jestli je to tak dobře. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So október 11, 2014 08:10:33 Predmet: |
|
|
Jen by mě zajímalo to připojení gramce a RIAA charakteristika
Použité superlativy v popisu mi někoho připomínají _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: So október 11, 2014 08:22:50 Predmet: |
|
|
Nekdo by mel flashkarum nadelit komplementarni prvek "pozitronku", aby se posunuli dal _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So október 11, 2014 08:55:47 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Jen by mě zajímalo to připojení gramce a RIAA charakteristika |
Vyššie spomínali aj použitie OZ v predzosilňovači, pravdepodobne aj alebo len v RIAA. |
|
Návrat hore |
|
|
gsmservice3 Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2010 Príspevky: 501 Bydlisko: šaĺa
|
|
Návrat hore |
|
|
Riki Hifi obsluha
Založený: 13 marec 2013 Príspevky: 44
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So október 11, 2014 11:26:33 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal:
je to: Nový slovenský elektrónkový zosilňovač Popular A3. |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: So október 11, 2014 12:04:11 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Jen by mě zajímalo to připojení gramce a RIAA charakteristika
Použité superlativy v popisu mi někoho připomínají |
Predzosilnovac je skutocne velmi tichy s pasivnou RIAA korekciou. Presnost s krivkou zalezi na rozptyle hodnot kondenzatorov, lebo odpory mame presne. Ta zhoda +-0.3dB je. Jasne, ze sa da ist aj lepsie, ale to by sme museli selektovat a vyskladavat kondenzatory, resp. kupovat ich za podstatne iny peniaz. To opat nebolo nasim cielom. Ak niekto vyslovene bude chciet, mozeme mu ho vyladit aj presnejsie. _________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: So október 11, 2014 12:06:23 Predmet: |
|
|
gsmservice3 napísal: | Držím palce,mne sa to páčí velmi!
Pojdem aj na výstavu to vypočut!
Netreba všímat negatívne doslova rípanie do produktu!!! |
Dakujeme, tesime sa! _________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: So október 11, 2014 12:20:34 Predmet: |
|
|
Samozrejme, ze niektore dosky osadzame na linke a nasledne to ide strojom optickej kontroly, ci je to spravne. To sa tyka SMD suciastok a je to zlomok casu vyroby.
Doska koncoveho stupna a vsetky THT su letovane rucne a kontrolovane poverenou osobou. Vyroba prvych 10 kusov nam trvala 5dni, takze pracne je to dost.
A iny je v tom ako aj BlackBerry spominal, ze je slovensky a zaroven si dovolim povedat, ze nas je krajsi Zvukovo posudit neviem, ale pisu ze frekvencny rozsah je 20Hz az 40Hz (isto preklep, ale aj tak to o nieco svedci).
Ma len 2 vstupy. Nema vstup pre gramec a TAPE. Nas ma Bluetooth. Je to masivna kostrukcia z 1.5mm plechu, priznane drevo - masiv. Trafa sa mi zdaju male, ale tak to este nemusi nic znamenat.
Pridi si pozriet nazivo na vystavu, alebo ak si z okolia, tak k nam na firmu a utvoris si nazor _________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So október 11, 2014 13:12:05 Predmet: |
|
|
Maros napísal: |
Predzosilnovac je skutocne velmi tichy s pasivnou RIAA korekciou. |
Z přenosky leze na basech cca 500uV na plné vybuzení, jak to ten zesilovač vybudí ?
A co je to ten Bluetooth vstup ? to detekuje ta první trioda ?
Na stránkách http://www.popularaudio.sk/ jsem si chtěl stáhnout manuál, přes tlačítko " STIAHNUŤ MANUÁL " a hlásí mi to, že doména je na prodej ? to taky o něčem svědčí _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Maros Hifista
Založený: 04 január 2013 Príspevky: 162 Bydlisko: Ilava
|
Zaslal: So október 11, 2014 13:54:51 Predmet: |
|
|
xixi
A teraz vazne. Keby si si aj cital vlakno a dokonca prvy prispevok, tak by si vedel odpoved. Ale je jasne, ze chces len rypat.
Pasivna RIAA korekcia neznamena, ze predzosilnovac neobsahuje aktivne prvky, ako napriklad OZ. Aj o tom som uz pisal. Nabuduce prosim citaj resp. rozmyslaj, lebo inac je to trapne _________________ www.popularaudio.sk |
|
Návrat hore |
|
|
|