Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po júl 24, 2017 21:45:43 Predmet: |
|
|
Na tom obrázku máš prostě průběh DI, jak (přibližně) reálně vypadá. Nevím, co víc řešíš. Říkej si tomu klidně skok, vlastnosti tý bedny tím nijak nezměníš.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 24, 2017 22:21:23 Predmet: |
|
|
Dufam aspon, ze admin z hififora ma charakter a nesmejdi tu, co tu pisu ti, o ktorych nazor on nestoji.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 06:49:18 Predmet: |
|
|
Z grafu troch kriviek odčítam na 400Hz 2dB a na 1kHz 8dB. Nárast DI 6dB alebo aj rovnakou mierou pokles výkonu.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 06:53:56 Predmet: |
|
|
jmd, ale to nie je skok! pozri si u DI inych repro
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 06:58:26 Predmet: |
|
|
Čekám jen, kdy do toho vstoupí PMA a napíše, že jmd má samozřejmě (!) pravdu, že je to skoková změna, z nouze ctnost a že by stálo za to si to v čistě technické diskuzi přiznat
Naposledy upravil MaBat dňa Ut júl 25, 2017 06:59:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 06:58:47 Predmet: |
|
|
ja uznávam že ten koncept je dobry ale zas nie dokonalý ako tu písal Bartoli.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 07:02:05 Predmet: |
|
|
Nemusí být dokonalý, což taky není - úplně stačí, že je lepší než spousta jiných
- Tak je tam skok, nebo není?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 07:07:18 Predmet: |
|
|
ehm ... "pozvolny skok" ? :D
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 07:07:38 Predmet: |
|
|
To už by šlo
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 07:11:11 Predmet: |
|
|
Bartoli tu dokonalost vztahuje k nizkej cene za diy bednu s oswg+tlakac a samozrejme k vysokej dosiahnutelnej hlasitosti ... a s tym ma imho pravdu
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 07:18:22 Predmet: |
|
|
miero, teď si zahráváš. Silně hrozí, že lidi, který až doteď vůbec nechápali, o čem je tu řeč, teď vyskočí a začnou na to téma zasvěceně filozofovat... A takových budou mraky.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 08:08:49 Predmet: |
|
|
Máte ešte niekde vertikálne meranie a typ na ukážkový 15" do 1kHz?
Ak sa k tým otázkam chcete ešte baviť. Ako som uz pisal taký univerzálny 15" nepoznam a vertikalne to bude tipujem podobné vacsine dvoj pásiem.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 08:13:42 Predmet: |
|
|
Samozřejmě, že to bude podobné, a děje se to na jediné dělící frekvenci, a to na 800 Hz, a ne ještě někde na 3 kHz, jako u naprosté většiny hifi beden, nebo na 5 kHz jako u JBL250. To jsou takové drobné detaily, které ti psal už Bartoli, a které stále nevím proč vůbec nezohledňuješ. Není oktáva jako oktáva, stejně jako není skok jako skok. A s tím 15" reprákem už jsem ti také odpověděl. Nevím, proč to zkoušíš znova.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 08:47:38 Predmet: |
|
|
Kupodivu se ukazuje, že najít slušnej 15" reprák, jdoucí kultivovaně k 800 Hz (zvlášť, pokud to má být třeba k DSP), je ještě snazší, než najít třeba 10" jdoucí k 1,2 kHz nebo citlivý 8" jdoucí ještě výš. Musí se samozřejmě hledat konkrétní kusy, žádné zobecnění nefunguje. Třeba basáky JBL moc neznám, ale věřím, že i tam se najdou takové. Faitaly taky nejsou některý špatný - ty je navíc umí ve všech velikostech. Viděl jsem asi i celkem pěkný profi Audaxy, pekelně drahý.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 08:53:58 Predmet: |
|
|
len tak mimochodom...
citácia: | ... má samozřejmě pravdu s nevhodností 15" měniče pro pásmo až někam do 700 - 1000 Hz. A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. Je to z nouze ctnost a stálo by za to to v čistě technické diskusi přiznat. |
vs.
15" Faital 15PR400 [1]
... jedine zeby autor citovaneho prispevku myslel konkretne nejaky iny 15", co ale by bolo vhodne v tom prispevku i uviest.
[1] http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101060100
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 08:59:27 Predmet: |
|
|
Ono pak taky dost záleží, jak se ten reprák chová ještě v nějakém pásmu nad dělící frekvencí (podle výhybky) - a tam je to většinou i rozhodující. A jen podotýkám, že to ještě nemusí znamenat, že by tam musela být frekvenční chára nutně rovná. Třeba starej B&C 15TBX100 je vyloženě povedenej a osobně si myslím, že byl ve výsledku i lepší, než 15NBX100, byť je v něčem trochu horší*. Ale to jsou už dost nuance - je vhodné se soustředit na velký obraz a nerejpat se v podružnostech. Pravděpodobně většina existujících 15" repráků na to nicméně příliš vhodná opravdu není. Ale to je něco úplně jiného. Asi stejně, jako ne každej 5" je dobře použitelnej do 3 kHz.
* A nebo si to pletu s 12TBX100? Už nevím, bylo toho dost...
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:14:28 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No tak jinak -
jmd napísal: | Tebou jediný preferovaný a dogmaticky odporúčaný koncept s OSWG má problémy vo vertikálnej osi. Použiješ veľký reprák na spodku a veľký zvukovod hore. Takze ich osi sú tak vzdialené a deliaca frekvencia tak vysoko. |
Nesmysl, je to naprosto běžná situace; ne-li lepší, než běžná. Pak má "problémy" 99,9% reprobeden. Nauč se počítat.
citácia: | Zároveň prudko až skoro skokovo smerom k nižším kmitoctom nastane vsesmerove vyžarovanie v protiklade s tým riadeným na hore. |
Naprostý nesmysl. Podívej se na dostupná měření a nauč se je interpretovat. Pak zjistíš, že opak je pravdou.
citácia: | Spolu s prirodzenými akustickými vlastnosťami miestnosti nastane aj prudký neprirodzeny nárast akustického výkonu oproti pásmu hore. |
Nesmysl. Dtto.
citácia: | Okrem toho aby ti ten veľký basák pracoval kultúrne aj na 1kHz tak už v kompromisoch mu nezostáva priestor na konštrukčne prvky pre veľmi nízke kmitocty. Rovnako to platí aj na hornom pásme len opačným smerom. |
He?
Žvanit vám ale stále jde. By mě zajímalo, kdo ti tohle všechno nakukal. A ničí agresivita nemá nic co dělat s tím, jestli jsou tohle žvásty. Fuj, tady to je pořád stejně připitomělý. Jen jsem pokládal za férové tohle dodat, když už jsem na to narazil - ani nevím, jak mě napadlo to tu zase číst. Protože Bartoli už nemůže (což je mu jistě hrozně líto ). |
MaBat napísal: | Samozřejmě, že to bude podobné, a děje se to na jediné dělící frekvenci, a to na 800 Hz, a ne ještě někde na 3 kHz, jako u naprosté většiny hifi beden, nebo na 5 kHz jako u JBL250. To jsou takové drobné detaily, které ti psal už Bartoli, a které stále nevím proč vůbec nezohledňuješ. |
Takže tento problém existuje a nevyhla sa tomu ani 1518 podľa Bartoliho "blahorečenia". Rovnako som už niekoľko krát uznal, že JBL250Ti môže mať podobný problém na 5kHz. Aj keď nepoznám merania tohto konkrétneho streďáku s 1" pevne spojenou kovovou Al kopuľkou s 1" cievkou. Každopádne je tam pre mňa nevysvetliteľná veľká vzdialenosť medzi týmito reprákmi horného pásma a 6dB/oktávu výhybka medzi všetkými pásmami.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:16:56 Predmet: |
|
|
To je jak mluvit do dubu. A pak kdo se tu potřebuje dohadovat za každou cenu.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:27:51 Predmet: |
|
|
a mozno tu teraz vobec nejde o nejaku technicku debatu ... ale len nejako "ospravedlnit" ban pre Bartoliho
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:44:15 Predmet: |
|
|
Ja som myslel že sú nezodpovedané otázky.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:46:06 Predmet: |
|
|
No to teda!
Namátkou -
MaBat napísal: | PMA napísal: | A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. |
A jsi schopen předložit jediný technický důvod, proč?
citácia: | Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. |
Jak se to pozná? Jak by pracoval optimálně? Jsi schopen doložit jediný objektivní technický důvod? |
miero napísal: | co sa ti vlastne nepaci na B&C 15NBX100 ? |
MaBat napísal: | Tak je tam skok, nebo není? |
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:52:07 Predmet: |
|
|
Oba 15" majú medzi 1-2kHz výrazný peak, ktorý môže mať aj dosť energie.
Okrem toho 15TBX100 má na 350Hz podľa impedančky aj frekvenčky nejaký problém. Možno reálne je to nepodstatné, nemám s týmito dvomi skúsenosť.
Privieram oči, že je to zároveň aj sub bass ale len pre bytové podmienky + nejaká ekvalizácia.
12TBX100 obdobne ešte horšie.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:53:01 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tak je tam skok, nebo není? |
to sme ešte neuzavreli?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:53:46 Predmet: |
|
|
Tak je, nebo není?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 10:57:07 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Oba 15" majú medzi 1-2kHz výrazný peak, ktorý môže mať aj dosť energie. |
Tak ono reprák se jaksi nenechává v bedně hrát bez nějaké "ekvalizace". Prakticky nikdy ne. A taky to ničemu nevadí, tj. je to ve výsledku jedno, dokud je to přiměřeně hladké a jinak dobré - počítá se výsledek. A opět jen podotýkám, že tohle funguje jak ve frekvenční, tak v časové oblasti zároveň (pokud se tedy použije filtr s minimální fází - u pasivu je to téměř samozřejmé, u DSP už musí být člověk dnes opatrnější).
Kdybych našel měření 12TBX100, tak bys viděl, jak krásně se ten reprák chová - je to především celé hezky zatlumené. Jestli všechno, co jsi viděl, je datasheet, tak jsi toho moc neviděl. A PMA hádám neviděl už vůbec nic.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 11:43:34 Predmet: |
|
|
Ha, našel jsem to: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=190927#p190927
- o trochu výš tam máš 12LW1400
A teď mudruj.
Koukám, že to je měření, který mi tehdy poslal Earl Geddes - tj. přímo z nějaké jeho Abbey.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut júl 25, 2017 11:48:56, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2017 11:44:56 Predmet: |
|
|
priklad DI dobrej reprobedni z Tooleho knihy
Description: |
|
Filesize: |
105.08 KB |
Viewed: |
52 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
|
Návrat hore |
|
|
|