Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

JBL 250Ti Jubilee
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predám
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po júl 24, 2017 21:45:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tom obrázku máš prostě průběh DI, jak (přibližně) reálně vypadá. Nevím, co víc řešíš. Říkej si tomu klidně skok, vlastnosti tý bedny tím nijak nezměníš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 24, 2017 22:21:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dufam aspon, ze admin z hififora ma charakter a nesmejdi tu, co tu pisu ti, o ktorych nazor on nestoji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 06:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Šmejdit po jiných fórech a vyjadřovat se k nim zde není nic neobvyklého:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7941

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1279

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=70

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=474
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 06:49:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Z grafu troch kriviek odčítam na 400Hz 2dB a na 1kHz 8dB. Nárast DI 6dB alebo aj rovnakou mierou pokles výkonu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 06:53:56    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd, ale to nie je skok! pozri si u DI inych repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 06:58:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Čekám jen, kdy do toho vstoupí PMA a napíše, že jmd má samozřejmě (!) pravdu, že je to skoková změna, z nouze ctnost a že by stálo za to si to v čistě technické diskuzi přiznat Laughing

Naposledy upravil MaBat dňa Ut júl 25, 2017 06:59:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 06:58:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ja uznávam že ten koncept je dobry ale zas nie dokonalý ako tu písal Bartoli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 07:02:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusí být dokonalý, což taky není - úplně stačí, že je lepší než spousta jiných Smile

- Tak je tam skok, nebo není?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 07:07:18    Predmet: Odpovedať s citátom

ehm ... "pozvolny skok" ? :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 07:07:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To už by šlo Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 07:11:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli tu dokonalost vztahuje k nizkej cene za diy bednu s oswg+tlakac a samozrejme k vysokej dosiahnutelnej hlasitosti ... a s tym ma imho pravdu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 07:18:22    Predmet: Odpovedať s citátom

miero, teď si zahráváš. Silně hrozí, že lidi, který až doteď vůbec nechápali, o čem je tu řeč, teď vyskočí a začnou na to téma zasvěceně filozofovat... A takových budou mraky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:08:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Máte ešte niekde vertikálne meranie a typ na ukážkový 15" do 1kHz?
Ak sa k tým otázkam chcete ešte baviť. Ako som uz pisal taký univerzálny 15" nepoznam a vertikalne to bude tipujem podobné vacsine dvoj pásiem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:13:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě, že to bude podobné, a děje se to na jediné dělící frekvenci, a to na 800 Hz, a ne ještě někde na 3 kHz, jako u naprosté většiny hifi beden, nebo na 5 kHz jako u JBL250. To jsou takové drobné detaily, které ti psal už Bartoli, a které stále nevím proč vůbec nezohledňuješ. Není oktáva jako oktáva, stejně jako není skok jako skok. A s tím 15" reprákem už jsem ti také odpověděl. Nevím, proč to zkoušíš znova.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:33:03    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd, neviem ci to pomoze, ale mrkni sem http://www.repromania.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=7113

teda, asi nepomoze, ale pozriet tam mozes :D

co sa ti vlastne nepaci na B&C 15NBX100 ?

a tento "vyzera" najdejne, ale dodavam, ze prd tomu rozumiem... http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101060100
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Kupodivu se ukazuje, že najít slušnej 15" reprák, jdoucí kultivovaně k 800 Hz (zvlášť, pokud to má být třeba k DSP), je ještě snazší, než najít třeba 10" jdoucí k 1,2 kHz nebo citlivý 8" jdoucí ještě výš. Musí se samozřejmě hledat konkrétní kusy, žádné zobecnění nefunguje. Třeba basáky JBL moc neznám, ale věřím, že i tam se najdou takové. Faitaly taky nejsou některý špatný - ty je navíc umí ve všech velikostech. Viděl jsem asi i celkem pěkný profi Audaxy, pekelně drahý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:53:58    Predmet: Odpovedať s citátom

len tak mimochodom...

citácia:
... má samozřejmě pravdu s nevhodností 15" měniče pro pásmo až někam do 700 - 1000 Hz. A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. Je to z nouze ctnost a stálo by za to to v čistě technické diskusi přiznat.


vs.

15" Faital 15PR400 [1]

... jedine zeby autor citovaneho prispevku myslel konkretne nejaky iny 15", co ale by bolo vhodne v tom prispevku i uviest.



[1] http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101060100
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 08:59:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono pak taky dost záleží, jak se ten reprák chová ještě v nějakém pásmu nad dělící frekvencí (podle výhybky) - a tam je to většinou i rozhodující. A jen podotýkám, že to ještě nemusí znamenat, že by tam musela být frekvenční chára nutně rovná. Třeba starej B&C 15TBX100 je vyloženě povedenej a osobně si myslím, že byl ve výsledku i lepší, než 15NBX100, byť je v něčem trochu horší*. Ale to jsou už dost nuance - je vhodné se soustředit na velký obraz a nerejpat se v podružnostech. Pravděpodobně většina existujících 15" repráků na to nicméně příliš vhodná opravdu není. Ale to je něco úplně jiného. Asi stejně, jako ne každej 5" je dobře použitelnej do 3 kHz.

* A nebo si to pletu s 12TBX100? Už nevím, bylo toho dost...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:14:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
No tak jinak -

jmd napísal:
Tebou jediný preferovaný a dogmaticky odporúčaný koncept s OSWG má problémy vo vertikálnej osi. Použiješ veľký reprák na spodku a veľký zvukovod hore. Takze ich osi sú tak vzdialené a deliaca frekvencia tak vysoko.

Nesmysl, je to naprosto běžná situace; ne-li lepší, než běžná. Pak má "problémy" 99,9% reprobeden. Nauč se počítat.
citácia:
Zároveň prudko až skoro skokovo smerom k nižším kmitoctom nastane vsesmerove vyžarovanie v protiklade s tým riadeným na hore.

Naprostý nesmysl. Podívej se na dostupná měření a nauč se je interpretovat. Pak zjistíš, že opak je pravdou.
citácia:
Spolu s prirodzenými akustickými vlastnosťami miestnosti nastane aj prudký neprirodzeny nárast akustického výkonu oproti pásmu hore.

Nesmysl. Dtto.
citácia:
Okrem toho aby ti ten veľký basák pracoval kultúrne aj na 1kHz tak už v kompromisoch mu nezostáva priestor na konštrukčne prvky pre veľmi nízke kmitocty. Rovnako to platí aj na hornom pásme len opačným smerom.

He?

Žvanit vám ale stále jde. By mě zajímalo, kdo ti tohle všechno nakukal. A ničí agresivita nemá nic co dělat s tím, jestli jsou tohle žvásty. Fuj, tady to je pořád stejně připitomělý. Jen jsem pokládal za férové tohle dodat, když už jsem na to narazil - ani nevím, jak mě napadlo to tu zase číst. Protože Bartoli už nemůže (což je mu jistě hrozně líto Laughing ).

MaBat napísal:
Samozřejmě, že to bude podobné, a děje se to na jediné dělící frekvenci, a to na 800 Hz, a ne ještě někde na 3 kHz, jako u naprosté většiny hifi beden, nebo na 5 kHz jako u JBL250. To jsou takové drobné detaily, které ti psal už Bartoli, a které stále nevím proč vůbec nezohledňuješ.


Takže tento problém existuje a nevyhla sa tomu ani 1518 podľa Bartoliho "blahorečenia". Rovnako som už niekoľko krát uznal, že JBL250Ti môže mať podobný problém na 5kHz. Aj keď nepoznám merania tohto konkrétneho streďáku s 1" pevne spojenou kovovou Al kopuľkou s 1" cievkou. Každopádne je tam pre mňa nevysvetliteľná veľká vzdialenosť medzi týmito reprákmi horného pásma a 6dB/oktávu výhybka medzi všetkými pásmami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jak mluvit do dubu. A pak kdo se tu potřebuje dohadovat za každou cenu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:27:51    Predmet: Odpovedať s citátom

a mozno tu teraz vobec nejde o nejaku technicku debatu ... ale len nejako "ospravedlnit" ban pre Bartoliho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:44:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som myslel že sú nezodpovedané otázky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:46:06    Predmet: Odpovedať s citátom

No to teda!

Namátkou -
MaBat napísal:
PMA napísal:
A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí.

A jsi schopen předložit jediný technický důvod, proč?

citácia:
Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně.

Jak se to pozná? Jak by pracoval optimálně? Jsi schopen doložit jediný objektivní technický důvod?

miero napísal:
co sa ti vlastne nepaci na B&C 15NBX100 ?

MaBat napísal:
Tak je tam skok, nebo není?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:52:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Oba 15" majú medzi 1-2kHz výrazný peak, ktorý môže mať aj dosť energie.
Okrem toho 15TBX100 má na 350Hz podľa impedančky aj frekvenčky nejaký problém. Možno reálne je to nepodstatné, nemám s týmito dvomi skúsenosť.
Privieram oči, že je to zároveň aj sub bass ale len pre bytové podmienky + nejaká ekvalizácia.
12TBX100 obdobne ešte horšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:53:01    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tak je tam skok, nebo není?

to sme ešte neuzavreli?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:53:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak je, nebo není?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 10:57:07    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Oba 15" majú medzi 1-2kHz výrazný peak, ktorý môže mať aj dosť energie.

Tak ono reprák se jaksi nenechává v bedně hrát bez nějaké "ekvalizace". Prakticky nikdy ne. A taky to ničemu nevadí, tj. je to ve výsledku jedno, dokud je to přiměřeně hladké a jinak dobré - počítá se výsledek. A opět jen podotýkám, že tohle funguje jak ve frekvenční, tak v časové oblasti zároveň (pokud se tedy použije filtr s minimální fází - u pasivu je to téměř samozřejmé, u DSP už musí být člověk dnes opatrnější).

Kdybych našel měření 12TBX100, tak bys viděl, jak krásně se ten reprák chová - je to především celé hezky zatlumené. Jestli všechno, co jsi viděl, je datasheet, tak jsi toho moc neviděl. A PMA hádám neviděl už vůbec nic.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 11:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ha, našel jsem to: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=190927#p190927
- o trochu výš tam máš 12LW1400

A teď mudruj.

Koukám, že to je měření, který mi tehdy poslal Earl Geddes - tj. přímo z nějaké jeho Abbey.


Naposledy upravil MaBat dňa Ut júl 25, 2017 11:48:56, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 11:44:56    Predmet: Odpovedať s citátom

priklad DI dobrej reprobedni z Tooleho knihy


Screenshot_2017-07-25-12-42-52-1.png
 Description:
 Filesize:  105.08 KB
 Viewed:  52 Time(s)

Screenshot_2017-07-25-12-42-52-1.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut júl 25, 2017 11:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi R jako Revel Smile

- Kdyby se někdo bál klikat na odkazy, tohle je B&C 12TBX100. Vyloženě hrůza, joudové Rolling Eyes



148_12tbx_pol.png
 Description:
 Filesize:  25.7 KB
 Viewed:  73 Time(s)

148_12tbx_pol.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predám Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist