Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výběr zvukovky na měření
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Tomáš H.
Hifi obsluha


Založený: 07 december 2014
Príspevky: 9

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 13:21:29    Predmet: Výběr zvukovky na měření Odpovedať s citátom

Zdravím,

Rád bych si koupil nějakou zvukovou kartu na měření zesilovačů a předzesilovačů typu: DPA,HYPA apod. ale vůbec nemám představu jakou vybrat . Koukal jsem tady na forum často tu zaznívá karta ESI Juli@ a také sem se díval po EMU 0204 ale přijde mi že mají pořád velké zkreslení na to kolik s tím někteří měří tak bych uvítal radu ohledně měřící metody. Cenu bych si představoval do 5000 Kč .

Děkuji za rady a pomoc s výběrem karty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 13:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Prezri si prispevky od PMA:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=217314#217314
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=219828#219828

S Juli@ sa to tiez da, ale izolovana externa zvukovka moze byt s dotatocnymi pripravkami (zadrz a pomocny zosilnovac) lepsie riesenie nez Juli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tomáš H.
Hifi obsluha


Založený: 07 december 2014
Príspevky: 9

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 16:59:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky moc musím si to naštudovat a hlavně vyskoušet , jakou kartu bys mi tedy doporučil ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 21:44:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě se osvědčila EMU1212, ovšem až po výměně všech (smd) operačních zesilovačů, což bych bez pomoci zkušeného profesionála s potřebnou technikou sám nikdy nemohl zvládnout.
I po létech nepřestávám děkovat... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 21:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych nedával odkaz, zkopíroval jsem svůj starší příspěvek:

...Před pár lety jsem vybíral zvukovku na měření a zvolil ESI-Julia. Dokonce jsem jí zkoušel u známého z internetu, který ji měl asi dva roky a výsledek byl výborný.
Tak jsem jí objednal, delší dobu nebyla k mání, až přišla nová série. Musel jsem jí vrátit, protože s ní byly problémy - nepředvídatelné smetí cestovalo po spektru, dokonce to vypadalo na nějakou teplotní závislost. Testováno na třech zcela různých počítačích se shodným výsledkem. Později jsem zkoušel ještě jeden kus z té nové série a choval se stejně.
Ale přesnou příčinu jsem nezjistil, tak to nechci vydávat za vadu celé série.
Navíc uplynula už zase delší doba, takže možná mezitím došlo k nápravě....

Zkrátka a dobře, kdo měl štěstí, nebo povedenou sérii, tomu Julia měří skvěle.
Ale je tu i riziko možných problémů, je dobré s tím počítat.
Např. v dnešní době bych volil nákup přes internet s možností do 14 dnů zboží vrátit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 21:56:31    Predmet: Odpovedať s citátom

2 opa: Nebyl to nahodou onen uz znamy problem s nechtenym kontaktem kostry midi-konektoru a slotoveho plechu (zemni smycka) ?
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LukasX
Hifista


Založený: 03 marec 2011
Príspevky: 240
Bydlisko: Beluša

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 22:02:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som pred mesiacom kupoval Julinu v hudobninách v Brne (dokonca mi pánko dal zľavu 4stovky na ISIC Smile ) a nezaznamenal som žiadné problémy. Momentálne pracujem na prípravkoch (dal som si frézovať Al krabičky), takže zatiaľ len loopback... Upresním, že karta je v case tienená od zvyšku komponentov Al pásovinou...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 23:17:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, to vypadá dobře. Zkus vyšší vzorkování 96kHz a 192kHz. To rušení mi někdy lítalo mezi 30-50 kHz.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 23:19:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
2 opa: Nebyl to nahodou onen uz znamy problem s nechtenym kontaktem kostry midi-konektoru a slotoveho plechu (zemni smycka) ?

Ani to nelze vyloučit. Ale problém nebyl brum (50 Hz). Byly to spíš vyšší kmitočty, které navíc cestovaly po pásmu. Zpětně už to asi nezjistíme...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LukasX
Hifista


Založený: 03 marec 2011
Príspevky: 240
Bydlisko: Beluša

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 23:33:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Jo, to vypadá dobře. Zkus vyšší vzorkování 96kHz a 192kHz. To rušení mi někdy lítalo mezi 30-50 kHz.

Doma budem až na Vianoce, takže jedine potom, ak si však pri učení nájdem čas...
Každopádne je všeobecne známe, že Julina na 48kHz a násobkoch tejto frekvencie meria horšie, čo som aj skúšal a moja nie je výnimkou. Ďalej som sa tým nezapodieval... Mám tu ešte loopback na 88.2kHz, viď príloha.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 23:34:15    Predmet: Odpovedať s citátom

proti Juli@:
- bordel nad 20kHz (kazdy kanal inak)
- takmer nemoze vymenit operaky za lepsie
- pre (relativne) ciste merania je u mna treba vytahovat ATX zdroj z PC von
- problem so zemnymi sluckami, resp. nutnost ju mat v uzemnenom PC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tomáš H.
Hifi obsluha


Založený: 07 december 2014
Príspevky: 9

PríspevokZaslal: St december 10, 2014 18:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Raději bych něco externího ale ať to nemá horší parametry než ta interní .
Má ještě někdo nějaký typy ?

díky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2014 19:04:05    Predmet: Odpovedať s citátom

ak by ti nevadilo k tomu postavit si zdroje a I2S transport, tak este toto: http://www.ti.com/tool/pcm4222evm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Pi december 12, 2014 12:11:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusí ani stavět I2S transport, stačí to připojit do SPDIF vstupu, ideálně optickej (u přenosu ADC->PC je jitter fuk a galvanické oddělení ohromnou výhodou).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 12, 2014 12:23:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat ta odkazovana eval doska ma teda "len" AES3 vystup ... ale zasa 75Ohm i 110Ohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Maros
Hifista


Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava

PríspevokZaslal: Ut december 16, 2014 19:23:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne akurat na Julke z neznamych pricin odisiel LINE IN. Padol mi v PC sam od seba kryci plech na PCI sloty, ale nezasiahol ju DPS. PC mi zamrzlo a odvtedy nejde nic. Vypatral som - kedze nie je v zaruke, ze je zrejme chybny ADC, pretoze do neho idu hodiny, ale z SDTO Julky nejde nic, boha jej...

Prevodnik mozem zohnat za 8E, ale pride az v januari..

Co ma ale zarazilo je to, ze sa pouziva na meranie a su tam v signalovej ceste pouzite tantalove kondiky a dokonca balancovane vstupy maju ako analogovy prepinac CMOS4053... Smile To len na margo toho, ako sa tu dba na cistotu signalovej cesty a volbu komponentov Smile

_________________
www.popularaudio.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 16:24:28    Predmet: Odpovedať s citátom

LukasX napísal:
takže zatiaľ len loopback...


Docela rád bych bych toto téma otevřel - loopback .... většinou to vychází, jakoby u těch zvukovek nebyl vůbec žádný jitter. Zkoušeli jste se nad tím zamyslet? Jitter tam samozřejmě je, ale jelikož A/D i D/A převodník na zvukovce řídí snad vždycky jediné hodiny, tak jenom není vidět. Zkuste si pro D/A použít jednu zvukovku a peo A/D úplně jinou, tudíž dělat "loopback" mezi dvěma různými zvukovkami. Už to není loopback, ale OUT (karta1) ---> IN (karta2) a asi už to nebude vypadat moc optimisticky, ale spíš jako na obrázku, který přikládám. A může se začít měřit i jitter, který je jinak zcela schovaný.

Jo a nezapomeňte se zeptat, proč tam nejsou žádné bordelové síťové složky, když jsou to 2 spojené různé karty???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 16:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

mas signalovu zem neprepojenu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4983
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 17:02:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nič podobného som nezmeral. D/A je Xonar ST v jednom počítači (HTPC), A/D je Lynx L22 v druhom, 10m kábel diferenciálne prepojené ,úmyselne rozdielne fs pre každú zvukovku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 17:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Nič podobného som nezmeral. D/A je Xonar ST v jednom počítači (HTPC), A/D je Lynx L22 v druhom, 10m kábel diferenciálne prepojené ,úmyselne rozdielne fs pre každú zvukovku.


To je dobře, pak jsou to lepší zvukovky. Nebo hraje roli to, že obě 2, které jsme měřil, jsou externí USB karty. SB USB X-Fi HD a Roland Duo Capture-Ex. V testech DACů, které mají více možností digitálního vstupu, většinou vychází USB vstup hůř, než ostatní, co se týče potlačení jitteru. Viz -

http://kenrockwell.com/audio/benchmark/dac1-hdr.htm#spectra
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 18:12:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to opravdu dost zajímavé, ty USB zvukovky ....

Klasický Dunnův jitter test, 11025Hz sinus + 229,7Hz obdélník ....
Jitter jak nechci říci co.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 18:25:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě jednou, 12kHz sinus při vzorkování 48kHz, jednou loopback na téže externí kartě a podruhé DAC z jedné karty a ADC z druhé karty. Aneb jak udělat hezký a ošklivý obrázek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 19:19:35    Predmet: Odpovedať s citátom

uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 20:17:48    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia Smile


Oběma směry (když se prohodí DA1-->AD2 za DA2-->AD1) je to prakticky stejně špatné. Zřejmě nijak neřeší USB jitter. Ale snad bych během pár dní měl zkusit něco podstatně lepšího.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 20:45:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
miero napísal:
uz len zistit, ktora karta je lepsie/horsia Smile


Oběma směry (když se prohodí DA1-->AD2 za DA2-->AD1) je to prakticky stejně špatné. Zřejmě nijak neřeší USB jitter. Ale snad bych během pár dní měl zkusit něco podstatně lepšího.


Teoreticky ale pořád nelze vyloučit, že problém způsobuje jenom jedna z těch karet a druhá je výrazně lepší.
Nechceš zkusit jako zdroj signálu obyčejný CD přehrávač, kterým bys nakrmil vstupy obou karet a tak jejich A/D cesty porovnal mezi sebou ?
Dokonce by šlo udělat přípravek - klasický krystalový oscilátor, za to dělička až na 10 kHz a filtrem omezit vše nad tím. Ale chápu, taky by se mi to nechtělo bastlit.

Jinak ten Dunnův test jsem chápal jako speciální záležitost vymyšlenou pro indikaci problémů SPDIF. Pokud SPDIF v cestě není, tak by měl posloužit jakýkoliv dostatečně vysoký kmitočet. Je to tak ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 21:14:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad Dunn test - jestli SPDIF jitter nebo USB jitter je celkem jedno. Ale máš pravdu, že kmitočet o hodnotě Fs/4 bez přidaného obdélníku 1bit stačí na test zrovna tak. Ten 12kHz výše je bez obdélníku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 21:34:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaké podrobnosti pro AES3 jsou zde:
http://www.nanophon.com/audio/diagnose.pdf

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 21:54:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu stránku a dokumenty znám/mám.

Z těch zvukovek je lepší na A/D straně X-Fi USB, co se týče jitteru. Je to, myslím, dost zřejmé i z analogového generátoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19566

PríspevokZaslal: St december 14, 2016 22:03:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak je to opravdu propastný rozdíl. Jako zdroj signálu posloužil Vincent CD-S3, který má minimální jitter.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 14, 2016 22:10:37    Predmet: Odpovedať s citátom

U Rolanda platis za znacku ;-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 1 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist