Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výběr zvukovky na měření
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: So apríl 07, 2018 16:09:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA spominal si ze ADC vseobecne od urcitej velkosti vstupneho signalu zacinaju skreslovat.

Vies povedat asi o aku uroven sa jedna z plneho rozsahu kde je v podstate pomerove skreslenie najnizsie ?

Zistil som ze pri danom plnom rozsahu +/-5 V mi pri vstupnom signale +/- 4,15 V a viac smerom k +/- 5 V zacina ADC znacne skreslovat.

Je to vlastne od -1,61 dB vyssie. Je to normalne ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: So apríl 07, 2018 16:39:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Prohledni si datasheety DAC a ADC. Nebo eval boards. Normalni je to od -10 az -20 dBFS.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 08:49:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Nasiel som nieco podla grafu ze pri DC to je asi - 1.8 dB a pri 500 kHz to je -7 dB. Zhorsuje sa to s rastucou frekvenciou.

Po meraniach som zistil ze rozsah bez skreslenia je realne medzi 0,85V az 3,48V z 0-5V plneho rozsahu pri DC, takze AC bude este horsie asi.

Zmeral som aj svoj "perfektne" vyfiltrovany zdroj Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 17:10:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Narazil jsem na netu na tenhle screenshot. Nevypadá to špatně, ví o tom někdo něco víc ? Ten princip, že veškeré nastavení je stále viditelné na tlačítkách a nemusí se lézt někam do hloubi menu je úžasný, takhle by měly vypadat i mnohé jiné programy. Ergonomie ovládání řady programů stojí za pendrek a někdy jsou to mašiny za milióny.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 17:26:23    Predmet: Odpovedať s citátom

patrně to bude toto:
https://quantasylum.com/products/qa401-audio-analyzer

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 18:14:16    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize pozeram ze to ma v sebe nejaky naslapany ADC cip a to AK5397

Konecne niekomu doslo ze sa treba pohrat aj s fazovym posuvom a nenahanat len tisicinky % THD Cool

EDIT: teraz ale ked to citam v manuale tak je to nieco ine ako som myslel ja:)
"The calculated delay time induced by digital filtering. This time is from the input of an analog signal to the setting of 32bit data both of channels to the ADC output register for ADC."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 19:16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som myslel tento fazovy posuv co nastava po prevode ADC-DAC:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 20:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
patrně to bude toto:
https://quantasylum.com/products/qa401-audio-analyzer

Dík, to vypadá, že je to natvrdo svázané s hardwarem. Tak nic.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 20:50:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaká mlha se nám tu objevuje? Ta fáze nám bude k čemu?

http://pmacura.cz/phase.png

Samotná fázová charakteristika se měří snadno současně s amplitudovou.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 08, 2018 22:14:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, nejdřív se podívej na tento komerční projekt:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=279089#279089
Možná pochopíš... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9402
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 05:48:23    Predmet: Odpovedať s citátom

hmm, a nestaci na to dvojkanalove meranie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 05:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Ta fáze nám bude k čemu?


2 rozne signaly s rozne posunutou fazou ludske ucho rozpozna.
A o to tu na fore predsa ide ci nie ? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9402
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 06:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

si si isty? skus vyrobit 2 take signaly a mozeme ich porovnat v ABX teste...

aky posun vo faze je podla teba uz pocut, ze ho je treba kompenzovat?

http://www.silcom.com/~aludwig/Phase_audibility.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 07:14:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked budem doma, vygenerujem a dam sem na stiahnutie na test.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9402
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 07:27:05    Predmet: Odpovedať s citátom

diki :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 07:36:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty dva soubory, co sem pošleš, jsi vyrobil uměle, nebo jde o naměřený/uložený vstup/výstup reálného AD/DA řetězce? Nesetkal jsem se s tím, že by se při konverzi tímto způsobem posouvaly fáze jednotlivých harmonických. To by takový převod vůbec nefungoval, výsledkem by byl úplně jiný signál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:22:27    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
... výsledkem by byl úplně jiný signál.


Presne tak. Mam to na 100% overene cez ASUS Xonar Essence ST.
DAC som zapojil priamo bez filtrov do ADC pri tych istych "CLOCKS" a "SAMPLE RATE" a porovnal original s nasamplovanou vzrorkou v softe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:23:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak bez filtrů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:25:07    Predmet: Odpovedať s citátom

bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:26:33    Predmet: Odpovedať s citátom

To samozřejmě udělá každý filtr s fázovou charakteristikou jinou, než lineární. Ale asi jste nikdy neviděli, co běžně leze z reprobeden (a jak překvapivě málo to reálně vadí) - začali byste uvažovat v jiných perspektivách Smile

Naposledy upravil MaBat dňa Po apríl 09, 2018 08:27:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:27:21    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Ty dva soubory, co sem pošleš, jsi vyrobil uměle, nebo jde o naměřený/uložený vstup/výstup reálného AD/DA řetězce? Nesetkal jsem se s tím, že by se při konverzi tímto způsobem posouvaly fáze jednotlivých harmonických. To by takový převod vůbec nefungoval, výsledkem by byl úplně jiný signál.


Já jsem se s tím setkal, když ve Win nebylo v ovl. panelech vypnuté umožnění "enhancement". Trojúhelník pak vypadal jako nafackovaný sinus, přitom amplitudové spektrum měl v pořádku! Laughing
Trojúhelník rád používám jako test, jestli se na něco nezapomnělo. Na jednotlivých sinusovkách se to může přehlédnout. V každém případě, kdy člověk vidí na měření nějakou "senzaci", vřele doporučuju pečlivě zkontrolovat nastavení a hledat, může to trvat i dost dlouho. DAC/ADC zanáší jen to, jaké jsou použité filtry (digitální), což se může projevit většinou až na konci pásma. Nebo taky nic. Nějaké divočiny jsou důsledkem neodhalené chyby v nastavení.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:33:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator)


Bez kterých filtrů - bez analogové části rekonstrukčního filtru za DACem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 08:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude to fakt v nastavení v systému, ev. v nevhodném ovladači karty (updatovat).
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9402
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 09:12:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator)

To IMHO nebude korektne pouzitie, zretazit DAC a ADC. Nejaky filter tam byt musi... pre tvoje pouzitie asi nejaky s linearnou fazou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 09:41:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Z toho, co píše, vůbec nevíme co dělá. Analogové filtry v DAC jsou aktivní a zabírají většinou až nad 50kHz, spíš tak od 100kHz. Podle mě se vůbec nemá cenu dál vyjadřovat, pokud nedá nějaké serióznější informace.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 10:54:33    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
BK napísal:
bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator)


Bez kterých filtrů - bez analogové části rekonstrukčního filtru za DACem?


aj pred ADC a aj za DAC (bez filtrov)

Vidim ze musim tu PCI kartu do niecoho pichnut a postnut vysledky Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 11:00:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký má smysl porovnávat originál se signálem, který neprošel klíčovou a nedílnou součástí procesu DA konverze a opět klíčovou a nedílnou součástí procesu AD konverze?

Jak vypadá průběh pro celou korektní smyčku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 11:07:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BK, před A/D převodníkem musíš mít analogový anti-alias filtr. Jinak z bordelu, který produkuje DAC, "měříš" aliasy (mimo jiné). Tohle je fakt přístup nah.... a nediv se neochotě seriózně diskutovat. Dále, musíš experiment zcela přesně popsat a zdokumentovat.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 15:46:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je změřená ampl. + fázová char cesty DAC -- ADC pro BK (bez toho, že by se cokoliv vyštípávalo Laughing ). Pořád tak nějak nevím, oč mu jde Wink .
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 292

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 17:05:18    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA to mas nejako podozrivo dobry vysledok. Ten fazovy posuv je nejaky maly.
A na akej frekvencii mas referency bod v ktorom je posuv 0 stupnov ?
Ako si to vlastne meral ?

Uz instalujem stary PC, dam do neho Xonar-ku a idem na to Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 6 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist