Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výběr zvukovky na měření
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

K přepínání filtrů - řada ADC nabízí více filtrů - příkrý pomalejší a pozvolný rychlejší, např. PCM4220 v X-Fi HD Titanium.

Dodělat přepínání by nebyl problém v linuxu, pokud je karta podporovaná a má do AD čipu vytažené I2C.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:35:35    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
dustin napísal:
Běžná zvukovka běžící na 192kHz dává 50kHz úplně v pohodě.

Já vím, že jo Smile Ale jak vidíš, tak zas tak běžná asi není, když se tu věnuje taková pozornost tomu, jak to ne každá zvukovka za osmnáct stovek zvládne (protože na to jaksi není dělaná).


Ty tu někde vidíš aliasy na 50kHz při vzorkování 192kHz? Nebo jenom tak potřebuješ plácat...

V tom linku jsem testoval zesík signálem 80kHz na Juli za 1500. Samozřejmě to nemá šumové dno jako na 1kHz při 48kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9193

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jinak, drazí kolegové, proč myslíte, že ty zvukovky dělají nejrůznější bordel, který je vidět na spoustě postnutých měření? On vstupní signál + rušení a VF šumy z digitálů tak nějak nevědí, že má-li být signál správně digitalizován a rekonstruován, nesmí obsahovat žádné složky nad polovinou vzorkovací frekvence. To vědí teoretičtí matematici, ale vykládejte to broukům.

Ještě jsi mi neodpověděl, v čem by byl problém s filtrem na 24 kHz.

Dustine, čti pozorněji. Díky.


Naposledy upravil MaBat dňa Ut apríl 10, 2018 09:37:19, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:37:12    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
K přepínání filtrů - řada ADC nabízí více filtrů - příkrý pomalejší a pozvolný rychlejší, např. PCM4220 v X-Fi HD Titanium.



Jo to asi všichni víme. Mě by opravdu zajímalo, jestli někdo naměříte kartu bez AD aliasů. A všimněte si, že měřená oblast byla těsně nad Fs/2, jen do cca 60kHz při vzorkování 96kHz. Co v režimu 44.1kHz? Tam už to půjde do audio pásma, že?

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:38:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

ale pouštět do ní 100 kHz jsem tedy ještě nezkoušel. Třeba by to nezvládla Rolling Eyes


A ona umí > 200kHz samplerate s bezpečnou rezervou kolem fs/2, takže další v řadě je 384kHz?


Naposledy upravil dustin dňa Ut apríl 10, 2018 09:42:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:41:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
A všimněte si, že měřená oblast byla těsně nad Fs/2, jen do cca 60kHz při vzorkování 96kHz.


Co zde konkrétně myslíš "měřenou oblastí"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9193

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 09:43:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Mě by opravdu zajímalo, jestli někdo naměříte kartu bez AD aliasů.

No dokud tam budou inženýři dávat ten filtr přesně na Fs/2 (asi se jim to tak dobře dělá), tak to samozřejmě nenaměříš. A víš proč, drahý kolego? Protože ignorují vzorkovací teorém. Resp. hřeší na to, že v přirozeném signálu už tam toho takhle vysoko moc nebude, pokud vzorkují na 96 kHz. A třeba nepočítají s tím, že někdo bude chtít využívat tu zvukovku takhle vysoko, až na hranu - že ho to vůbec napadne. Proto jsem taky psal, že jsi je odhalil. A ještě jednou bravo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9193

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
MaBat napísal:

ale pouštět do ní 100 kHz jsem tedy ještě nezkoušel. Třeba by to nezvládla Rolling Eyes


A ona umí > 200kHz samplerate s bezpečnou rezervou kolem fs/2, takže další v řadě je 384kHz?

Ty vole, tak PMA tady pouští 52 kHz do karty s Fs=96 kHz a zkouší co to udělá, tak proč bych nemoh do karty s Fs=192 kHz pouštět 100 kHz a zkoušet, co to udělá? To je přece ohromně zajímavé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná bys měl číst pozorně ty. Já jsem reagoval na tvé tvrzení, že obyč. zvukovkou nelze měřit 50kHz, že na to potřebuješ jiné zařízení http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=303555#303555 . Tak se uklidni.

Naposledy upravil dustin dňa Ut apríl 10, 2018 10:06:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9193

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:06:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Že to nelze tady ukazuje akorát PMA. Já nic takového netvrdím. Jen, že když chceš něco dělat, měl by sis na to v první řadě vzít adekvátní vybavení, a neukazovat, že to nejde na něčem, co k tomu není primárně určené. A nepindat, že nad Fs/2 jsou s tím problémy. No to je asi jasný, že jsou, pokus jsou základní filtry v těch kartách dělaný takhle kompromisně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:37:03    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Nějak to pořád nechápu. Abych mohl použít v AD konverzi na analogové vstupní straně jen jednoduchý RC článek, musí ADC konverze běžet na daleko vyšší frekvenci, aby se útlum vstupního analogového filtru na fs/2 převzorkované frekvence dostal na rozumnou úroveň a já splnil základní podmínku vzorkování - vstupní signál "neobsahuje nic" nad nyquista.


Bohužel toto platí jen pro DAC s převzorkováním, výstup je analog a s upsamplovaným signálem se už nehýbe dolů.

Pro ADC s nízkou Fs možnost použití jednoduchého nestrmého anti-alias filtru neplatí. Sice se převzorkuje třeba na 128Fs, ale poslední krok je decimace (digitální filtrace) zpět do zvolené Fs, takže výsledek určuje transition zone digitálního filtru téměř zcela. Pokud bys nepředřadil složitý analogový aktivní anti-alias filtr.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

No jasně, proto jsme se koukali na tvary těch digitálních filtrů. Předpokládal jsem, že jsou strmější...

Nicméně je pravda, že chování u fs/2 nemá smysl až tak řešit a je třeba zvolit vyšší vzorkování s dostatečnou rezervou.

Bohužel zrovna ten CS5361 má na 192kHz filtr hodně pozvolný, tam budou aliasy zasahovat dost hluboko pod fs/2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 10:57:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Pro ADC s nízkou Fs možnost použití jednoduchého nestrmého anti-alias filtru neplatí. Sice se převzorkuje třeba na 128Fs ...


Ono sa ale realne sampluje napr. s frekvenciou 6,144 MHz pri fs=48 kHz (48kHzx128).
Preto s da ten neziaduci bordel lahko odfiltrovat a RC filter (LPF) staci primitivny ked ma nastavenu nizku frekvenciu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 11:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To ale neplatí pro pásmo v okolí výsledného Fs/2 ani pro kmitočty poblíž výsledného Fs nebo 2Fs. Zcela polopatě, pro soubor ve formátu 96kHz/X-bit je oblast kolem 48kHz, 96kHz, 192kHz atd. kritická. Je to proto, že bez ohledu na frekvenci převzorkování (i když je to 6MHz) se data decimují do výsledného formátu 96/24, 96/16 a o tom, jak bude vypadat oblast kolem Fs/2, Fs (rozdílový kmitočet) atd. rozhoduje rekonstrukční digitální filtr. Pozvolný RC filtr jen ubere na VF bordelu v řádu MHz a výš. Jinak je dost neúčinný. Sakra chlapi pokud to nechápete, jak to funguje, tak si udělejte svoje vlastní měření a neopakujte dokola ty nesmyslné rádoby teoretické teze.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 11:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

Nicméně je pravda, že chování u fs/2 nemá smysl až tak řešit a je třeba zvolit vyšší vzorkování s dostatečnou rezervou.



Přesně tak, to tu opakujeme často a k témuž jsme došli u DAC. Rozumný formát s ohledem na čistotu signálu je až pro vzorkovací kmitočet 96kHz (88.2kHz), 48kHz a 44.1kHz je velký kompromis.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 11:17:18    Predmet: Odpovedať s citátom

pri moznych aliasoch je vhodne prepnut a porovnat meranie na druhuj frekvenciu ... 88k2 vs. 96k ... ak sa amplituda ci frekvencia spicky na spektre zmeni tak je to takmer isto alias
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 11:26:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:

Ono sa ale realne sampluje napr. s frekvenciou 6,144 MHz pri fs=48 kHz (48kHzx128).
Preto s da ten neziaduci bordel lahko odfiltrovat a RC filter (LPF) staci primitivny ked ma nastavenu nizku frekvenciu.


Záleží přece na strmosti toho digitálního filtru.

Downsampling signálu 26kHz z fs 192kHz na fs 48kHz, nejhorší a nejlepší filtr soxu - aliasing původního signálu je při downsamplingu méně strmým filtrem jasně vidět.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 11:56:48    Predmet: Odpovedať s citátom

pozeram, ze sa vyrabaju i ine pekne cipy, ktore by sa na taketo ucely mohli hodit:
- (LTC2380-24) http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/238024fa.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4942
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 12:02:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Filtr nemusí být ani tak strmý, stačí když je tam, kde má být Smile
Nesmysl je snažit se využít plné šířky pásma a nevidět omezení, které to přináší.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4942
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 12:20:09    Predmet: Odpovedať s citátom

LTC2380-24 je hodně dobrej převodník na pěknej audio spektrák a všimněte si, že na vstupu má nizkoimpedanční RC filtr.
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/238024fa.pdf
Vf rušení a šum totiž v AD převodníku ruší vždy Smile
Léta používám AD9260, ale to už je na ty vaše grafy nepoužitelnej stařík Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 12:31:53    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Filtr nemusí být ani tak strmý, stačí když je tam, kde má být Smile
Nesmysl je snažit se využít plné šířky pásma a nevidět omezení, které to přináší.


Obávám se, že tohle je spíš o byznysu. Když konkurence uvádí -3dB na 21kHz a tvoje by měla "jen" 18kHz, pomysli na ty recenze v hifi časopisech...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 12:43:41    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/292107-sar-adc-performance-audio-adc-project-ltc2380-24-a.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:15:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To vypadá dobře.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:15:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale k hotovemu rieseniu to ma hoodne daleko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4942
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:28:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to byznys, jako kluk jsem si náhrával z FM stereo tuneru a to má z principu sířku pásma kolem 16kHz.
A na 9,5 to bylo na magneťáku ještě slyšytelné zhoršení, na 19 už to bylo špica Smile
Teď mi stačí i ten kazeťák, ale musí být hodně nahlas Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10250
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:32:14    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ale k hotovemu rieseniu to ma hoodne daleko.

Vždyť mu to měří, data posílá do SPDIF, co bys chtěl víc ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4942
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:45:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujal mě LTC2385-18, to by mohlo být při 5Msps proti AD9260 slušné vylepšení.
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/238518f.pdf?domain=www.linear.com

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:51:25    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, jemu ano. ale nic, co by sa dalo jednoducho reprodukovat, kedze nezverejnil ani podrobnosti ani kod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19447

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 13:58:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Miro, je k tomu EB a předp. i kód

http://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/dc2289a-a.html#eb-overview

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8968
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 10, 2018 14:01:28    Predmet: Odpovedať s citátom

to existuje, akurat to nema audio rozhranie ... takze sa musia pouzivat specialne nastroje ... a pan na DIYA tomu vyrobil spdif vystup, a neskor tusim priamo USB audio
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 8 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist