|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 11:51:56 Predmet: |
|
|
Neprovokuj _________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 12:04:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak EMU v logaritmickém zobrazení. Šum k nízkým frekvencím logicky stoupá, padesátka se nekoná. Vstupy zvukovky jsou symetrické, jediné PE je na počítači, generátor má zdroj ve třídě II, předzesilovač napájený z akumulátorů. |
Ano, "padesátka se nekoná", to je dobrý start, ale skutečné potvrzení použitelnosti měřicího systému bude až měření na výkonovém zesilovači, kompletním v krabici, v nějaké rozlehlejší prostorové konfiguraci, je potřeba počítat s variantou zesilovače ve třídě I s přímo nebo přes impedanci propojenou signálovou zemí na PE a i s měřením celé konfigurace předzesilovač + výkonový zesilovač. Pokud v takových případech bude měření prosté přidaných síťových složek, tak můžeš říci, že měřicí systém je prakticky použitelný pro měření jakýchkoliv audio komponentů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 12:11:57 Predmet: |
|
|
Je mozne, ze s jednym zosilnovacom (NCore) se "50ka nekona" a z druhym (DPA) tam ju zanasa karta a nie zosilnovac? Oba zosilnovace som male pripojene cez XLR (pin 1 prepojeny s kostrou PC/NTB) a zo zataze som vystup bral do karty symetricky.
I ked asi trochu kecam, lebo i s NCore na nizkej urovni tam 50ka je -- http://mr.ieero.com/pub/NC400/8Ohm-1V-1kHz.png -- ale nie tak vyrazna ako je u DPA. Ale pride mi, ze toto nachytava ten moj delic/attenuator. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 12:21:40 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Je mozne, ze s jednym zosilnovacom (NCore) se "50ka nekona" a z druhym (DPA) tam ju zanasa karta a nie zosilnovac? Oba zosilnovace som male pripojene cez XLR (pin 1 prepojeny s kostrou PC/NTB) a zo zataze som vystup bral do karty symetricky.
|
Miro, padesátka bude výsledkem konfigurace zesilovač + měření a všech vazeb na síť. Ta měření, co jsi dělal na DPA, mě "profesionálně" zajímají, nechceš se s tím zesilovačem někdy zastavit, že bychom ho zkusili změřit na jiném systému a najít ev. problém? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 14:50:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Tak EMU v logaritmickém zobrazení. Šum k nízkým frekvencím logicky stoupá, padesátka se nekoná. Vstupy zvukovky jsou symetrické, jediné PE je na počítači, generátor má zdroj ve třídě II, předzesilovač napájený z akumulátorů. |
Ano, "padesátka se nekoná", to je dobrý start, ale skutečné potvrzení použitelnosti měřicího systému bude až měření na výkonovém zesilovači, kompletním v krabici, v nějaké rozlehlejší prostorové konfiguraci, je potřeba počítat s variantou zesilovače ve třídě I s přímo nebo přes impedanci propojenou signálovou zemí na PE a i s měřením celé konfigurace předzesilovač + výkonový zesilovač. Pokud v takových případech bude měření prosté přidaných síťových složek, tak můžeš říci, že měřicí systém je prakticky použitelný pro měření jakýchkoliv audio komponentů. |
Máš naprostou pravdu. Právě proto se mi do měření výkonových zesilovačů moc nechce. Asi bych to měl někdy zkusit, ale s malejma krabičkama jen tak na stole je lepší hraní... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut apríl 03, 2018 16:18:26 Predmet: |
|
|
Cez ADC kartu so symetrickym vstupom 50Hz nepride pokial nie je ADC prevodnik a vstupne OZ napajane nejakym extra zle vyfilrovanym napatim.
Tu ju cesta ako zlepsit presnos na nizkych frekvenciach.
Ja mam na karte cez 100mF |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 07:58:56 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ... Nejsem až takový expert, abych to mohl exaktně vysvětlit.
PMA by to zvládl, jenom nevím, jestli se mu bude chtít postopadesáté znovu šířit osvětu, jak je to s těmi decibely etc. při A/D a D/A převodu. |
No tak na osvětu od odborníka, který si myslí, že D/A převod dělá schody, bych byl opatrný |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:22:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | opa napísal: | ... Nejsem až takový expert, abych to mohl exaktně vysvětlit.
PMA by to zvládl, jenom nevím, jestli se mu bude chtít postopadesáté znovu šířit osvětu, jak je to s těmi decibely etc. při A/D a D/A převodu. |
No tak na osvětu od odborníka, který si myslí, že D/A převod dělá schody, bych byl opatrný |
Odpusť si ty dezinformace. Zejména, pokud neděláš rozdíly mezi dílčím průběhem a výstupem D/A převodníku po filtraci. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:25:13 Predmet: |
|
|
D/A převod sám o sobě schody dělá, říká se tomu kvantizační zkreslení. Že to pak nějaký následný filtr vyhladí, je věc jiná.
EDIT: zase jsem pomalejší... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:28:44 Predmet: |
|
|
D/A převod je proces, na jehož výstupu je obnovený analogový signál, s původním spektrálním obsahem. Nic víc, nic míň. To není žádné "vyhlazení nějakým filtrem", to je rekonstrukce, nedílná součást toho procesu. Bez ní to není D/A převod.
Naposledy upravil MaBat dňa St apríl 04, 2018 08:41:18, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:31:26 Predmet: |
|
|
je to vec definicie... asi ste studovali z inych knih :-) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:33:34 Predmet: |
|
|
Diplomate |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:36:10 Predmet: |
|
|
ale opa tu IMHO vymysla nieco nove - "kvantizační zkreslení" v suvislosti s DA som zatial nenasiel... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:41:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | D/A převod je proces, na jehož výstupu je obnovený analogový signál, s původním spektrálním obsahem. Nic víc, nic míň. To není žádné "vyhlazení", to je rekonstrukce, nedílná součást toho procesu. Bez ní to není D/A převod. |
Souhlas. Není to vyhlazení, protože ty "schody" se často signálu za filtrem ani trochu nepodobají (např. vzorky pro signál blížící se fs/2)
Ale tohle už je opravdu hodně offtopic... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:50:44 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | D/A převod je proces, na jehož výstupu je obnovený analogový signál, s původním spektrálním obsahem. Nic víc, nic míň. To není žádné "vyhlazení", to je rekonstrukce, nedílná součást toho procesu. Bez ní to není D/A převod. |
To je sice hezká definice, ale matematika se musí nějak realizovat v tomto případě řadou dílčích obvodů, s různými průběhy v nich. Obnovený analogový signál je cíl a je to idealizace, které se dá přiblížit s nějakou chybou, větší nebo menší. První CD přehravače dokonce měly D/A převodníky jak bez převzorkování, tak bez potřebné filtrace a signál na výstupu připomínal "schody" (obvod drží hodnotu dokud nepřijde změna v některém z dalších vzorků). Někteří blázniví bastlíři tenhle přístup preferují dodnes.
Příklad výstupu z 12-ti bit DAC (bez přidané filtrace)
Takže důrazně žádám nepsat bludy a dezinformace typu citácia: | No tak na osvětu od odborníka, který si myslí, že D/A převod dělá schody, bych byl opatrný | . Pokud bys napsal místo "převod" slovo "převodník" jako součástka, tak to bude v mnoha případech pravda, pokud v převodníku nejsou zaintegrované všechny filtry. Dezinformace přenech dezinformačním webům. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:53:07 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Souhlas. Není to vyhlazení, protože ty "schody" se často signálu za filtrem ani trochu nepodobají (např. vzorky pro signál blížící se fs/2)
Ale tohle už je opravdu hodně offtopic... |
Do prčic ale to tu všichni zúčastnění vědí!! Je to nit-picking, slovíčkaření a MaBat jen potřebuje provokovat, to je všechno!!!! Vsadím se, že v životě neměřil jediný DAC.
K rekonstrukci je rekonstrukční filtr ale následuje vždy analogový filtr k odstranění zbytků (i po převzorkování a digitální filtraci) a teprve za analogovým filtrem leze ven analogový signál. Jen ten analogový filtr nemusí být strmý, kvůli převzorkování. První digitály musely používat strmé analogové filtry s nevhodnou fázovou charakteristikou, dokud se nepoužívalo převzorkování a S-D. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St apríl 04, 2018 08:57:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:55:14 Predmet: |
|
|
Mě jen pobavila ta zmínka o osvětě, a napsal jsem svůj názor. Sorry za "OT".
Až bude téma osvěta o FFT, dejte vědět! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 08:59:19 Predmet: |
|
|
Ne, ty sis potřeboval rýpnout a k tomu se nejlíp hodí dezinformace, vyfabulovat nějakou větu a podsunout ji. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 09:20:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | První CD přehravače dokonce měly D/A převodníky jak bez převzorkování, tak bez potřebné filtrace a signál na výstupu připomínal "schody" (obvod drží hodnotu dokud nepřijde změna v některém z dalších vzorků). |
Hm, máš konkrétní linky? Mám doma Philips CD300 (3. v řadě od Philipsu, má stejné osazení jako první Philips - 2 x 14bit TDA1540 se 4x oversampling filtrem SAA7030 před ním + samozřejmě analogový filtr za. Viz obrázek ze servisního manuálu CD100, je tam i datum.
PMA napísal: | Někteří blázniví bastlíři tenhle přístup preferují dodnes. |
NOS jsem si na tom philipsu vyzkoušel taky - odpojit filtr, zkonvertovat vstupní 16bit do výstupního 14bitu, překlenout výstupní filtr - lezou z něj krásné zuby |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 10:36:55 Predmet: |
|
|
Zda sa ze taky Trio (Kenwood) DP-1000 nemal ziaden oversampling ani digitalny filter, ale vystupny analogovy filter mal.
citácia: | DP-1000 is the last model from Kenwood without digital filter.
Previous models are DP-1100 and DP-1100II (No DF) and upper model is DP-2000(double OS DF).
DAC circuit of DP-1000 is so simple and just same as the recommended on cx20152's datasheet, but without a Xtal(67.7376MHz) for cx20152. |
Zdroj: http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/95412-trio-kenwood-dp-1000-info-post1134903.html |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 11:38:02 Predmet: |
|
|
Jo, ten oversampling nemá. Má single DAC, za kterým jsou S/H pro každý kanál, za nimi nějaké aktivní filtry, o kterých asi nelze nic zjistit. Ale budou dost ostré, když dle specifikací -3dB na 20kHz.
Další model už má x2 oversampling na 88kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 12:06:22 Predmet: |
|
|
Výstup ze S-D DAC AK4381 před analogovým filtrem
http://pmacura.cz/dac_ak4381.png _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 12:16:37 Predmet: |
|
|
Ten DAC má na výstupu integrovaný rekonstrukční SCF filtr, není to S/H výstup přímo z DA převodu. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 14:38:31 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | D/A převod je proces, na jehož výstupu je obnovený analogový signál, s původním spektrálním obsahem. |
A jen podotýkám, že slovo "analogový" je v té větě nadbytečné. Spektrální obsah definuje výsledný signál sám o sobě. Celé se to dá chápat čistě jako manipulace ve frekvenční oblasti. Odtud taky pochází všechny ty pojmy jako zrcadlová frekvence, alias, atd. A/D převod spektrum vstupního signálu namnoží (vytvoří jeho kopie na frekvenční ose v jistých vzdálenostech od sebe), D/A převod to zase ořízne na původní pásmo - čímž se dostane zase ten původní signál. Víc to ve výsledku nedělá. Nesmí se ty kopie překrývat, jinak už by to nešlo obnovit (došlo by k aliasingu) - proto taky ta podmínka na omezenou šířku pásma toho vstupního signálu, ve vztahu k Fs, což zas určuje rozestupy těch kopií. Čím víc "volného místa" mezi nimi bude, tím snáz se s tím pak v reálu pracuje.
Vynechal jsem detaily implementací a nějakou matematiku, ale ve své podstatě je to takhle prosté. Nevím, co je na tom pořád k nepochopení. To oříznutí na původní pásmo je tzv. rekonstrukční filtr. Bez něj to bude mít spektrum do aleluja (tj. se všemi těmi kopiemi), což pak nejčastěji vypadá jako ty schody... To ale není D/A převod, tak už to tak laskavě přestaňte nazývat. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: St apríl 04, 2018 16:02:17 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... (obvod drží hodnotu dokud nepřijde změna v některém z dalších vzorků). Někteří blázniví bastlíři tenhle přístup preferují dodnes. |
To nie je blaznive ale High-end lebo iba takyto signal t.j. bez filtra nema fazovy posuv.
Idealne je dosiahnut co najvyssiu samplovaciu frekvenciu (24bit uz staci aj teraz).
A naviac bezny analogovy retazec za ADC prevodnikom je samy nechceny filter.
Ked aj date prec vsetky kondenzatory a cievky aby ste nemali fazovy posuv a prenosove pasmo aspon 1 MHz tak aj tak samotny reproduktor je filter, zaroven aj vzduch a nakoniec aj ludske ucho su extremne filtre aj pre DC aj pre AC nad 20 KHz
My starsi mame uz LP filter aj od 12 kHz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 02:17:51 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | MaBat napísal: | D/A převod je proces, na jehož výstupu je obnovený analogový signál, s původním spektrálním obsahem. |
A jen podotýkám, že slovo "analogový" je v té větě nadbytečné. Spektrální obsah definuje výsledný signál sám o sobě. Celé se to dá chápat čistě jako manipulace ve frekvenční oblasti. Odtud taky pochází všechny ty pojmy jako zrcadlová frekvence, alias, atd. A/D převod spektrum vstupního signálu namnoží (vytvoří jeho kopie na frekvenční ose v jistých vzdálenostech od sebe), D/A převod to zase ořízne na původní pásmo - čímž se dostane zase ten původní signál. Víc to ve výsledku nedělá. Nesmí se ty kopie překrývat, jinak už by to nešlo obnovit (došlo by k aliasingu) - proto taky ta podmínka na omezenou šířku pásma toho vstupního signálu, ve vztahu k Fs, což zas určuje rozestupy těch kopií. Čím víc "volného místa" mezi nimi bude, tím snáz se s tím pak v reálu pracuje.
Vynechal jsem detaily implementací a nějakou matematiku, ale ve své podstatě je to takhle prosté. Nevím, co je na tom pořád k nepochopení. To oříznutí na původní pásmo je tzv. rekonstrukční filtr. Bez něj to bude mít spektrum do aleluja (tj. se všemi těmi kopiemi), což pak nejčastěji vypadá jako ty schody... To ale není D/A převod, tak už to tak laskavě přestaňte nazývat. |
A kdyby to z toho i tak někdo nepochopil - rekonstrukce není "nějaký následný filtr na vyhlazení", je to (a odjakživa byla) podstata D/A převodu!
Když ji vynecháte, pak opravdu posloucháte digitál |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 04:15:19 Predmet: |
|
|
Ten "digital" na beznych repro uz pocut az tak nebude ak je fs aspon 44100Hz. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 05:23:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
A kdyby to z toho i tak někdo nepochopil - rekonstrukce není "nějaký následný filtr na vyhlazení", je to (a odjakživa byla) podstata D/A převodu!
Když ji vynecháte, pak opravdu posloucháte digitál |
V podstate mas pravdu v tomto
Ak odstranime filter tak vlastne stale pocuvame "digital" ale v 16bit alebo 24bit urovniach a nie v 1 bitovej urovni ako je klasicky binarny signal.
Nuz analog je uz davno prekonany. Nova doba !
Ako som ale pisal predtym tak vsetko na tejto planete bojuje proti digitalu a snazi sa ho vyhladit do analogu, takze sa k "cistokrvnemu" digitalu ani nedostanete |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|