Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:32:18 Predmet: |
|
|
K přepínání filtrů - řada ADC nabízí více filtrů - příkrý pomalejší a pozvolný rychlejší, např. PCM4220 v X-Fi HD Titanium.
Dodělat přepínání by nebyl problém v linuxu, pokud je karta podporovaná a má do AD čipu vytažené I2C. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:35:35 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | dustin napísal: | Běžná zvukovka běžící na 192kHz dává 50kHz úplně v pohodě. |
Já vím, že jo Ale jak vidíš, tak zas tak běžná asi není, když se tu věnuje taková pozornost tomu, jak to ne každá zvukovka za osmnáct stovek zvládne (protože na to jaksi není dělaná). |
Ty tu někde vidíš aliasy na 50kHz při vzorkování 192kHz? Nebo jenom tak potřebuješ plácat...
V tom linku jsem testoval zesík signálem 80kHz na Juli za 1500. Samozřejmě to nemá šumové dno jako na 1kHz při 48kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:35:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jinak, drazí kolegové, proč myslíte, že ty zvukovky dělají nejrůznější bordel, který je vidět na spoustě postnutých měření? On vstupní signál + rušení a VF šumy z digitálů tak nějak nevědí, že má-li být signál správně digitalizován a rekonstruován, nesmí obsahovat žádné složky nad polovinou vzorkovací frekvence. To vědí teoretičtí matematici, ale vykládejte to broukům. |
Ještě jsi mi neodpověděl, v čem by byl problém s filtrem na 24 kHz.
Dustine, čti pozorněji. Díky.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut apríl 10, 2018 09:37:19, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:37:12 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | K přepínání filtrů - řada ADC nabízí více filtrů - příkrý pomalejší a pozvolný rychlejší, např. PCM4220 v X-Fi HD Titanium.
|
Jo to asi všichni víme. Mě by opravdu zajímalo, jestli někdo naměříte kartu bez AD aliasů. A všimněte si, že měřená oblast byla těsně nad Fs/2, jen do cca 60kHz při vzorkování 96kHz. Co v režimu 44.1kHz? Tam už to půjde do audio pásma, že? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:38:27 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
ale pouštět do ní 100 kHz jsem tedy ještě nezkoušel. Třeba by to nezvládla |
A ona umí > 200kHz samplerate s bezpečnou rezervou kolem fs/2, takže další v řadě je 384kHz?
Naposledy upravil dustin dňa Ut apríl 10, 2018 09:42:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:41:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | A všimněte si, že měřená oblast byla těsně nad Fs/2, jen do cca 60kHz při vzorkování 96kHz. |
Co zde konkrétně myslíš "měřenou oblastí"? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 09:43:11 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Mě by opravdu zajímalo, jestli někdo naměříte kartu bez AD aliasů. |
No dokud tam budou inženýři dávat ten filtr přesně na Fs/2 (asi se jim to tak dobře dělá), tak to samozřejmě nenaměříš. A víš proč, drahý kolego? Protože ignorují vzorkovací teorém. Resp. hřeší na to, že v přirozeném signálu už tam toho takhle vysoko moc nebude, pokud vzorkují na 96 kHz. A třeba nepočítají s tím, že někdo bude chtít využívat tu zvukovku takhle vysoko, až na hranu - že ho to vůbec napadne. Proto jsem taky psal, že jsi je odhalil. A ještě jednou bravo. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:00:21 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | MaBat napísal: |
ale pouštět do ní 100 kHz jsem tedy ještě nezkoušel. Třeba by to nezvládla |
A ona umí > 200kHz samplerate s bezpečnou rezervou kolem fs/2, takže další v řadě je 384kHz? |
Ty vole, tak PMA tady pouští 52 kHz do karty s Fs=96 kHz a zkouší co to udělá, tak proč bych nemoh do karty s Fs=192 kHz pouštět 100 kHz a zkoušet, co to udělá? To je přece ohromně zajímavé. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:04:53 Predmet: |
|
|
Možná bys měl číst pozorně ty. Já jsem reagoval na tvé tvrzení, že obyč. zvukovkou nelze měřit 50kHz, že na to potřebuješ jiné zařízení http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=303555#303555 . Tak se uklidni.
Naposledy upravil dustin dňa Ut apríl 10, 2018 10:06:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:06:26 Predmet: |
|
|
Že to nelze tady ukazuje akorát PMA. Já nic takového netvrdím. Jen, že když chceš něco dělat, měl by sis na to v první řadě vzít adekvátní vybavení, a neukazovat, že to nejde na něčem, co k tomu není primárně určené. A nepindat, že nad Fs/2 jsou s tím problémy. No to je asi jasný, že jsou, pokus jsou základní filtry v těch kartách dělaný takhle kompromisně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:37:03 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Nějak to pořád nechápu. Abych mohl použít v AD konverzi na analogové vstupní straně jen jednoduchý RC článek, musí ADC konverze běžet na daleko vyšší frekvenci, aby se útlum vstupního analogového filtru na fs/2 převzorkované frekvence dostal na rozumnou úroveň a já splnil základní podmínku vzorkování - vstupní signál "neobsahuje nic" nad nyquista. |
Bohužel toto platí jen pro DAC s převzorkováním, výstup je analog a s upsamplovaným signálem se už nehýbe dolů.
Pro ADC s nízkou Fs možnost použití jednoduchého nestrmého anti-alias filtru neplatí. Sice se převzorkuje třeba na 128Fs, ale poslední krok je decimace (digitální filtrace) zpět do zvolené Fs, takže výsledek určuje transition zone digitálního filtru téměř zcela. Pokud bys nepředřadil složitý analogový aktivní anti-alias filtr. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:47:22 Predmet: |
|
|
No jasně, proto jsme se koukali na tvary těch digitálních filtrů. Předpokládal jsem, že jsou strmější...
Nicméně je pravda, že chování u fs/2 nemá smysl až tak řešit a je třeba zvolit vyšší vzorkování s dostatečnou rezervou.
Bohužel zrovna ten CS5361 má na 192kHz filtr hodně pozvolný, tam budou aliasy zasahovat dost hluboko pod fs/2. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 10:57:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Pro ADC s nízkou Fs možnost použití jednoduchého nestrmého anti-alias filtru neplatí. Sice se převzorkuje třeba na 128Fs ... |
Ono sa ale realne sampluje napr. s frekvenciou 6,144 MHz pri fs=48 kHz (48kHzx128).
Preto s da ten neziaduci bordel lahko odfiltrovat a RC filter (LPF) staci primitivny ked ma nastavenu nizku frekvenciu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 11:09:15 Predmet: |
|
|
To ale neplatí pro pásmo v okolí výsledného Fs/2 ani pro kmitočty poblíž výsledného Fs nebo 2Fs. Zcela polopatě, pro soubor ve formátu 96kHz/X-bit je oblast kolem 48kHz, 96kHz, 192kHz atd. kritická. Je to proto, že bez ohledu na frekvenci převzorkování (i když je to 6MHz) se data decimují do výsledného formátu 96/24, 96/16 a o tom, jak bude vypadat oblast kolem Fs/2, Fs (rozdílový kmitočet) atd. rozhoduje rekonstrukční digitální filtr. Pozvolný RC filtr jen ubere na VF bordelu v řádu MHz a výš. Jinak je dost neúčinný. Sakra chlapi pokud to nechápete, jak to funguje, tak si udělejte svoje vlastní měření a neopakujte dokola ty nesmyslné rádoby teoretické teze. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 11:11:51 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Nicméně je pravda, že chování u fs/2 nemá smysl až tak řešit a je třeba zvolit vyšší vzorkování s dostatečnou rezervou.
|
Přesně tak, to tu opakujeme často a k témuž jsme došli u DAC. Rozumný formát s ohledem na čistotu signálu je až pro vzorkovací kmitočet 96kHz (88.2kHz), 48kHz a 44.1kHz je velký kompromis. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 11:17:18 Predmet: |
|
|
pri moznych aliasoch je vhodne prepnut a porovnat meranie na druhuj frekvenciu ... 88k2 vs. 96k ... ak sa amplituda ci frekvencia spicky na spektre zmeni tak je to takmer isto alias |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 11:26:39 Predmet: |
|
|
BK napísal: |
Ono sa ale realne sampluje napr. s frekvenciou 6,144 MHz pri fs=48 kHz (48kHzx128).
Preto s da ten neziaduci bordel lahko odfiltrovat a RC filter (LPF) staci primitivny ked ma nastavenu nizku frekvenciu. |
Záleží přece na strmosti toho digitálního filtru.
Downsampling signálu 26kHz z fs 192kHz na fs 48kHz, nejhorší a nejlepší filtr soxu - aliasing původního signálu je při downsamplingu méně strmým filtrem jasně vidět. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 12:02:19 Predmet: |
|
|
Filtr nemusí být ani tak strmý, stačí když je tam, kde má být
Nesmysl je snažit se využít plné šířky pásma a nevidět omezení, které to přináší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 12:20:09 Predmet: |
|
|
LTC2380-24 je hodně dobrej převodník na pěknej audio spektrák a všimněte si, že na vstupu má nizkoimpedanční RC filtr.
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/238024fa.pdf
Vf rušení a šum totiž v AD převodníku ruší vždy
Léta používám AD9260, ale to už je na ty vaše grafy nepoužitelnej stařík _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 12:31:53 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Filtr nemusí být ani tak strmý, stačí když je tam, kde má být
Nesmysl je snažit se využít plné šířky pásma a nevidět omezení, které to přináší. |
Obávám se, že tohle je spíš o byznysu. Když konkurence uvádí -3dB na 21kHz a tvoje by měla "jen" 18kHz, pomysli na ty recenze v hifi časopisech... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 13:15:24 Predmet: |
|
|
To vypadá dobře. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 13:15:50 Predmet: |
|
|
Ale k hotovemu rieseniu to ma hoodne daleko. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 13:28:13 Predmet: |
|
|
Je to byznys, jako kluk jsem si náhrával z FM stereo tuneru a to má z principu sířku pásma kolem 16kHz.
A na 9,5 to bylo na magneťáku ještě slyšytelné zhoršení, na 19 už to bylo špica
Teď mi stačí i ten kazeťák, ale musí být hodně nahlas _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 13:32:14 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ale k hotovemu rieseniu to ma hoodne daleko. |
Vždyť mu to měří, data posílá do SPDIF, co bys chtěl víc ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 13:51:25 Predmet: |
|
|
opa, jemu ano. ale nic, co by sa dalo jednoducho reprodukovat, kedze nezverejnil ani podrobnosti ani kod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 14:01:28 Predmet: |
|
|
to existuje, akurat to nema audio rozhranie ... takze sa musia pouzivat specialne nastroje ... a pan na DIYA tomu vyrobil spdif vystup, a neskor tusim priamo USB audio |
|
Návrat hore |
|
|
|