Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Digital room correction, ekvalizace, časové průběhy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 09, 2015 17:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 10, 2015 22:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak možno nejaké iné nastavenie v exportnom okne. Betu 24 plánujete vyskúšať?

Do tohoto vlákna http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20210&highlight= nemáte záujem sa zapojiť? Niektorú z tých skladieb nepočúvate?

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So január 10, 2015 22:25:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že jsem někde udělal chybu při práci s impulsní odezvou. Už to nezjistím. Při znovuzadání F, G a Q už se to opakovaně generuje správně. Pravděpodobně jsem při nějaké operaci redukoval bitovou hloubku na 16 bitů, ale je to jen spekulace.

Ad skladby - mám trochu jiný set, takže k těm jmenovaným se nemohu vyjádřit. Časem snad napíšu dojmy srovnání před korekcí a po korekci módů. Zatím jen tolik, že je to poměrně malý rozdíl, což je asi dobře.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So január 10, 2015 22:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že by ještě mohlo být zajímavé ukázat rozdíl mezi filtry se shodnou amplitudovou chrakteristikou, jeden s minimální fází a druhý s lineární (nulovou) fází, co se týče pre-echa při zapnutí burstu 100Hz. Měření filtru s min. fází je pouze jednokanálové, proto je v druhém kanálu rovná čára.
Pre-echo je docela dlouhé, cca 38ms.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne január 11, 2015 11:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě obrázky doznívání různých signálů v místnosti (vliv odrazů).
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 10:12:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Došel jsem k následujícímu postupu aplikace DRC:

1) na základě analýzy základních módů místnosti a měření pomocí REW ve více místech místnosti generování filtru. Zabývám se jen oblastí =< 100Hz.
2) Vezmu hodnoty F, G a Q, které ukázal REW. Dále program, který umí pracovat s původní nahrávkou a současně umí vytvořit příslušný filtr, zjištěný podle bodu (1).
3) Nahrávku zpracuji filtrem v programu podle (2). Výsledek ověřím, jestli neobsahuje clipped samples. Pokud ano, lze snížit celkovou hlasitost při aplikaci filtru. Pokud je výsledek OK, uložím ho a použiju pro přehrávání.
4) Tento postup dává, IMO, nejkonzistentnější výsledky, zatížené nejmenší chybou, způsobenou manipulací s daty.

Při aplikaci postupu je poznat, u mě, jisté zlepšení v oblasti basů, kratší doznívání rezonancí. Efekt není velký a stále nejsem přesvědčený o tom, že je nutné DRC používat, v mých podmínkách. Při složitější korekci a bez patřičného ověření zůstává prostor pro vytvoření více škody, než užitku.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 10:16:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Došel jsem k následujícímu postupu aplikace DRC:
... měření pomocí REW ve více místech místnosti ....


Táto časť by ma zaujímala. V koľkých miestach a ako vzdialených od seba, nejaký algoritmus na tie miesta alebo náhodne?

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 10:26:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Poblíž místa poslechu, ale i jinde.

- kmitočet základních modů je neměnný
- v oblasti do 100Hz jejich amplituda poblíž poslechového místa nevykazuje větší změny

Nemám zájem vytvořit filtr, který zdánlivě zlepší situaci v jediném bodě, a ve většině dalších míst ji zhorší. Můj přístup je zasahovat co nejméně a jen na módech na nízkých frekvencích, které nemají tendenci se překrývat.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 10:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... , ale i jinde.


Teraz by ma zaujímal spôsob výberu týchto miest?

A pre predstavu, približne aké rozmery má Vaša miestnosť?


PMA napísal:
Poblíž místa poslechu, ...


A poblíž je 5cm alebo 50cm?

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 10:37:28    Predmet: Odpovedať s citátom

50cm i více. Už jsem některá měření v mnoha bodech ukazoval.

Zatím jsem asi problematiku za sebe vyčerpal, pokud bude něco dalšího, ozvu se.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 11:00:57    Predmet: Odpovedať s citátom

"50cm i více" je to "poblíž místa poslechu" alebo to "ale i jinde" ?


Ale podarilo sa Vám i MaBatovi, ako i nižšie priloženému obrázku presvedčiť ma a začnem vyrábať novú sériu filtrov do 160Hz. Preto ma aj zaujíma ten orientačný rozmer Vašej miestnosti.

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 13:30:23    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
"50cm i více" je to "poblíž místa poslechu" alebo to "ale i jinde" ?


Ale podarilo sa Vám i MaBatovi, ako i nižšie priloženému obrázku presvedčiť ma a začnem vyrábať novú sériu filtrov do 160Hz. Preto ma aj zaujíma ten orientačný rozmer Vašej miestnosti.


Vy jste nezmar Smile . 50cm i více od místa poslechu. Moje místnost má cca 4,8 x 3,7 x 2,5m.
L = 4,8
B = 3,7
H = 2,5
Bedny mám proti delší straně.

Korigované módy jsou C/2L, C/L a C/B. Klidně se ptejte dál Wink

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po január 12, 2015 16:37:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem rozpoznatelnost výsledného filtru ABX testem na sluchátka. Řekl bych, že je to nezpochybnitelné. Bohužel můj setup PC v jiném než poslechovém pokoji zatím neumožňuje udělat test při poslechu přes bedny. Poslouchaná skladba byla Beethovenova 9., úsek po 36. sekundě.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:02:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Chápe zde někdo, jaký smysl má poslouchat filtry určené ke korekci akustických jevů v místnosti na sluchátkách?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:07:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímal mě rozdíl i bez vlivu místnosti.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:07:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež mi to ako prvé napadlo, ale potom som si to prečítal presne a ide o to, či sa tie dve nahrávky dajú rozoznať v slepom teste.

Smile zas som pomalší Smile

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R


Naposledy upravil mrba dňa Ut január 13, 2015 10:08:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:08:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Ptal jsem se, jestli někdo chápe, jaký to má smysl. Že nemá, psát nemusíte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:10:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Prostě mě to zajímalo, je to moje věc. Zajímala mě míra změny přímého zvuku.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:11:25    Predmet: Odpovedať s citátom

V modálním pásmu se přímý zvuk takhle neuplatní. To je základní princip, ze kterého to celé vychází. Musel bys mít ty bedny hned u hlavy. A máš-li, pak opravdu nemá žádný smysl dělat korekci místnosti.

Ptal jsem se jen, jestli to má nějaký smysl, a navíc zjevně někoho jiného, než tebe. OK, nemá, ale je to tvoje věc.


Naposledy upravil MaBat dňa Ut január 13, 2015 10:17:13, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:13:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak skúšal som včera aj tú novú verziu filtrov a dopadlo to hrozne a nedalo sa to počúvať. A keď som to skúmal, zistil som, že pri meraní som zabudol zapnúť na AVRku Direct, takže si to budem musieť ešte zopakovať Sad

Na meranie som ešte čítal dva rôzne názory:

1. Merať len v posluchovom mieste

2. Merať aj v blízkom okolí a priemerovať

MaBat: Dobre si pamätám, že Ty si uviedol, že stačí alebo je lepšie 1. prípad?

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R


Naposledy upravil mrba dňa Ut január 13, 2015 10:18:42, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:15:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepřu se, sorry. Nemám potřebu se dohadovat za každou cenu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 10:22:26    Predmet: Odpovedať s citátom

I když to na sluchátka praktický význam na první pohled racionálně nemá, tak vřele doporučuji analýzu dat po uplatnění DRC filtru. Realita je bohužel taková, že na některých skladbách vyrobí clipped samples, i když impulsovka hlásí +0%. Konkrétně v té Beethovenově 9. je vyrobil, ale až v čase 9:05, kde jsem to v ABX nezkoušel.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 11:17:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Takže závěr z dosavadního snažení:
...
Preferuji filtr s nulovou fází. Ověřen na sinusu, sinus burst, obdélníku, sweepu a šumu. Výsledná ampl. char. měřená šumem je v příloze.

Proč tedy najednou výsledný filtr s minimální fází? Co se změnilo od "ověření na sinu, burstu, obdélníku, sweepu a šumu"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 11:51:10    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
PMA napísal:
Takže závěr z dosavadního snažení:
...
Preferuji filtr s nulovou fází. Ověřen na sinusu, sinus burst, obdélníku, sweepu a šumu. Výsledná ampl. char. měřená šumem je v příloze.

Proč tedy najednou výsledný filtr s minimální fází? Co se změnilo od "ověření na sinu, burstu, obdélníku, sweepu a šumu"?


Pořád je to ve stadiu ověřování.
Mohu dát tuto radu pečlivě ověřujte parametrické ekvalizéry. Tady je výsledek výše uvedeného filtru (realizace param. eq. ve velmi renomovaném SW) nad čistým sinusem 1kHz/-3dB. Opravdu to celé není triviální úkol. Třeba i ta sluchátka mají smysl .... Wink

Nevěřte na používání "kuchařek".

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 11:57:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže žádná odpověď, proč se změnila preference z lineární fáze na minimální?

Nebo je to celé jen takové nahodilé mrcasení? To je zřejmě blíže pravdě, že. Ono to od začátku tak vypadá. Hlavně, že to není podle ověřených kuchařek, nedejbože něčeho, co má hlavu a patu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 12:03:52    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom VST pluginu se to dá zlepšit zatržením políčka Ultra Quiet a prací nad 32-bit daty, ale pořád jsou tam artefakty.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 12:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Takže žádná odpověď, proč se změnila preference z lineární fáze na minimální?

Nebo je to celé jen takové nahodilé mrcasení? To je zřejmě blíže pravdě, že. Ono to od začátku tak vypadá. Hlavně, že to není podle ověřených kuchařek, nedejbože něčeho, co má hlavu a patu...


Neexistuje jednoduchá odpověď na jednoduchou otázku, zejména dokud existují chyby způsobené použitými algoritmy filtrů, z kuchařek.

Filtr s lineární fází má jednu velkou výhodu, nevytváří tolik zaklipovaných vzorků.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 12:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to není odpověď?
Takže proč jsi teď použil minimální fázi, a ne nulovou, kterou jsi předtím preferoval (možná i z nějakého důvodu), nevíš? Tomu říkám přístup.

citácia:
Filtr s lineární fází má jednu velkou výhodu, nevytváří tolik zaklipovaných vzorků.

Jak to souvisí s tím, proč jsi nakonec použil filtr s minimální fází? Mozgocuc
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 14:51:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechal jsem, ze zájmu, REW V5 automaticky "zapracovat" na pásmu 20Hz - 1kHz, bez dalších zásahů. Výsledný filtr jsem uložil a jeho impulsní charakteristiku použil do konvolvéru ve foobar. Max. dovolený boost jsem přitom nechal jen 3dB. Horší zvuk jsem doma ještě nikdy neslyšel. Moog syntetizátor hadr. Tak dopadne bezhlavé použití kuchařky.

Ani u těch jednoduchých filtrů (3 frekvence v modálním pásmu) si pořád nejsem úplně jistý, jestli to má u mě nějaký přínos. Možná ano, možná ne. Určitě větší rozdíl dělá kvalitní zdroj signálu nebo kvalitní zesilovač. Toto je až za nimi.

============================================

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut január 13, 2015 15:30:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ani u těch jednoduchých filtrů (3 frekvence v modálním pásmu) si pořád nejsem úplně jistý, jestli to má u mě nějaký přínos. Možná ano, možná ne.

Aby to mělo jasný přínos, musel bys to nejdřív opravdu zkorigovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 5 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist