Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Digital room correction programom REW V5
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 19:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem začátečník, REW jsem nainstaloval před chvílí. Protože ještě nemám co měřit, zkusil jsem alespoň simulaci a zdají se mi ty špičky na 25 a 48 Hz dost ostré.
Nemám tam něco špatně zadané ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 19:22:48    Predmet: Odpovedať s citátom

- schválne máš zadané len suby a nie hlavné bedne?
- skús odhadnúť pohltivosť stien, stropu a podlahy a zadaj vľavo, určite bude viac ako 0,1

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 19:41:08    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
- schválne máš zadané len suby a nie hlavné bedne?
- skús odhadnúť pohltivosť stien, stropu a podlahy a zadaj vľavo, určite bude viac ako 0,1

Aha,asi jen suby. Ale bral jsem to jako že to jsou basáky beden.
Pohltivost zvýším, díky.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 20:02:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, tak je to lepší, dík.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 20:10:28    Predmet: Odpovedať s citátom

To fakt máš všetkých 6 stien rovnakých?
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 20:28:31    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
To fakt máš všetkých 6 stien rovnakých?

Tak to asi né, prostě jsem to zvětšil, když 0,1 bylo málo.
Existuje nějaké doporučení pro běžný obývák ? Asi nejvíc bude odrážet strop, podlaha míň, když bude koberec.
Jde mi opravdu jen o hrubý odhad situace, až bude možné nějaké měření, bude to zajímavější...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 20:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží, či máš koberec alebo nie, ako sú obostavané steny a pod. Pohltivosť sa niekde na nete dá nájsť, beton tusím 0,1-0,15, koberec 0,3-0,5, stačí odhadom, ale bude to trochu reálnejšie a aj zaujímavejšie až to potom porovnáš s meraním.
Tu sú moje prvé pokusy.

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 16, 2016 22:59:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě takový "detail". V návrhu jsem měl bedny odsazené metr od zadní stěny, jak se všeobecně doporučuje.
Když jsem je zkusil přirazit ke stěně, průběh byl velmi podobný. Samozřejmě by to velmi usnadnilo instalaci a zakomponování do ostatního vybavení místnosti.
Opravdu je umístění reprobeden "ve volném prostoru" tak důležité, jak se traduje ?
Nebo je to jedno z mnoha klišé, které třeba v konkrétní místnosti mělo i pozitivní dopad, ale nedá se zevšeobecňovat a například v tomto případě (větší prostor) to není nezbytné ?

A ještě něco, dají se jednotlivé simulace nějak ukládat, nebo jediná možnost je sejmout obrazovku ?

Asi nějak takhle by to vypadalo...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 06:17:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak si nemenil aj iné parametre, tak sa mi zdá zvýšenie o 6 dB na basoch celkom dosť.
A aj celková krivka sa zmenila.

Ale najlepšie to bude porovnať až pri meraní, to je istejšie.
Simulácia je len simulácia a nemôže vedieť skutočné podmienky v miestnosti.

O ukladaní simulácií neviem, tiež mi to chýba. Ukladám si obrazovky.
A ak si uložíš tie 2 rozdielne konfigurácie repro a obrázky budeš potom cez seba preklikávať, uvidíš celkom veľké rozdiely Smile
Okolo 75 Hz dokonca až 12 dB.

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 17:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Ale najlepšie to bude porovnať až pri meraní, to je istejšie.
Simulácia je len simulácia a nemôže vedieť skutočné podmienky v miestnosti..

Souhlasím. Ale řekl bych, že minimálně v jedné věci program nekecá, totiž že v kritickém pásmu mohou být až tři převýšení.
A teď je otázka, jestli se výhradně spolehnout na ekvalizaci signálu, nebo to částečně zahrnout do naladění beden a nebo tomu ještě pomáhat na úrovni akustických úprav - basové pasti, rezonátory atd.
Ale asi bych měl založit vlastní vlákno, tohle by už bylo trochu OT.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 17:08:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že ani ja-kubovi to nebude vadiť a ono to spolu dosť súvisí.

Môj názor je (ale nemusí byť správny), že čo sa dá efektívne vyriešiť akusticky, je vhodné spraviť tak, a až ostatné potom riešiť ekvalizáciou (príp. ešte lepšie aj multisubom) či DRC.

Či to ladiť aj v bedniach, je už asi dosť individuálne a silne závisí od okolností (znalosti majiteľa, častosť zmien v miestnosti, ...)

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 466
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Ne jún 19, 2016 22:30:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne to nevadí ba naopak.. Viem kde mieri Opa, proste chce prispôsobit repro konkrétnej miestnosti. Jednoduchšie je mať "rovné bedne" akusticky sa snažiť upraviť miestnosť a malé nedostatky riešiť cez DRC. Ale to je ideálny prípad...
Trochu som riešil iné veci, zatial nemám dac ale budem riešiť akustiku boomkiller a laksum od cheka a nasledne aj DRC tak sa podelím i o merania v REW a pod....ale až po lete......
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 20, 2016 03:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa Ti podarí spraviť meranie miestnosti bez zmeny miesta mikrofónu bez akustických úprav a s umiestnenými boomkillermi a laksummi, tak to bude veľmi zaujímavé a porovnateľné. Z tohoto pohľadu sa už celkom teším na jeseň Smile
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So júl 23, 2016 09:43:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Nová verzia REW 5.17 sa celkom pekne vyvíja:

http://www.roomeqwizard.com/beta.html

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 05, 2017 07:32:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Vývoj verzie 5.17 ukončený, začali práce na verzii 5.19

http://www.roomeqwizard.com/changehistory.html

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 15, 2018 07:02:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Už 8. doplnenie beta verzie 5.19.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 09:10:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Na netu je celá řada obrázků, na kterých je závislost zkreslení na frekvenci.
Jak se dá k takovému grafu dostat ve verzi REW 5.19 ?
Když spustím program, vůbec se nedá najít to okno, ve kterém by byla záložka distortion.
Umím spustit generátor a v okně RTA zobrazit spektrum včetně vyhodnocení THD a harmonických složek, jenomže to je pro jeden kmitočet a já bych rád dostal závislost na frekvenci, jako to v Artě umí Steps.
V nápovědě taky nic není, jak se to dělá ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 10:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedno takové měření je například i tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=273358#273358

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 10:17:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Meriaš to "ako repráky" - čiže tlačidlo "measure" v ľavom hornom rohu - prebehneš to sweepom, po zmeraní ti to ukáže fr.char, a v hornej ponuke nad jej grafom si vyberieš distortion.
_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:22:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A jó, jsem trouba. Taky jsem našel návod v pdf. Ale je tam i tohle:
The plots are derived either from analysis of the impulse response or from stepped sine measurements.

Although much, much slower than a log sweep the stepped sine measurement can measure low distortion levels much more accurately than a sweep, particularly at high frequencies and for higher harmonics.

Ale jak to změřit tím krokovaným sinusem jsem už při nejlepší vůli neobjevil.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:37:02    Predmet: Odpovedať s citátom

..priznávam, že o takej možnosti neviem, vždy som to meral postupom, ktorý popisujem. :-) ..aj merania, ktoré si postol sú imho takto spravené.

Pozerám sem: https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/spectrum.html
a "When the Stepped Sine Measurement button is pressed" (takže nejaký butón by tam mal byť - nikdy som si taký nevšimol - pozriem večer doma).

Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny. Nechápem mechanizmus vzniku tejto veci (ak by sa sweepu ako takému dalo niečo pripisovať, tak skôr na vysokých frekvenciách) - vec ale úspešne vyrieši nastavenie čo najpomalšieho priebehu sweepu - 2H potom pekne klesne, a už sa imho dá merať aj elektronika.

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:50:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 12:08:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumb up Thumb up Thumb up
_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19534

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 12:20:55    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:

Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny.


Krátká doba zpracování, která nestačí na přesné vyčíslení zkreslení na nízkých kmitočtech (mají dlouhou periodu). Je to jako měření na 1 nízkém tónu s krátkou FFT. Už se to řešilo před lety.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4433
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 13:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Dialog pro zadání parametrů pro stepped-sine měření + texty v návodu k REW - řeší to úplně stejně, jako mi vyšlo v kalibraci pro digitální kompenzaci. Na jedné straně pustí generování určité frekvence, počkají, až se jim na druhé straně z průběžné FFT ustálí fundament na dané frekvenci a stabilním levelu, nasnímají hodnoty pro vypočtení průměru (v políčku mají jako default 8 ) a pak jdou na další frekvenci. Ono se toho jinak moc vymyslet nedá Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19534

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 14:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Chyba klesa s delkou sweepu. Uz se to resilo, je to dokola. Ta chyba tam je a je inherentni.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4433
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 14:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Sweep samozřejmě, mluvil jsem o stepped-sine, kde to lze změřit "přesně".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10571
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 09:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... Smile

Děkuju moc, tam bych to opravdu nehledal. Ale funguje to ! Cheers

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 14:29:47    Predmet: Odpovedať s citátom

..a ak ti ostane chvíľka nazvyš, sprav pls s tým istým DUT aj jedno meranie pomalým sweepom, a postni z toho dva printscreeny (overlay zrejme spraviť nepôjde). Wink
Keď to doma rozložím, spravím si porovnanie aj u mňa..
..nech viem, čo mám zhruba čakať. Very Happy

Pri reprákoch sa už k stepped sinu určite nechcem vracať (kto zažil celé pásmo s "dostatočne jemným krokom" v nejakej takej 90-100dB úrovni, vie o čom píšem), ale pri elektronike ten dlhší čas vadiť nebude.

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4936
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 16:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

loopback zvukovky, sweep/step, fs 192kHz (pri step nastavená šírka pásma do 80kHz). Sweep opakovaný 8x pri dĺžke 1M.

Naposledy upravil BV dňa Pi február 15, 2019 19:34:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 11 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist