Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Analogový generátor s nízkým THD
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 15, 2013 17:34:07    Predmet: Analogový generátor s nízkým THD Odpovedať s citátom

Čas od času jsem byl požádán o zapojení mého generátoru. Odmítal jsem to, mimo jiné i proto, že jsem si nebyl jistý reprodukovatelností (vyroben jediný vzorek = finál) a nechtěl jsem řešit problémy, kdyby to někomu nechodilo.
Teď jsem ale objevil na netu velice podobné zapojení od profesionálního elektronika, takže předpokládám, že byl schopen doladit detaily, které mě, jako amatérovi, mohly uniknout.

Zapojení s podrobným popisem a měřením včetně rejekčního filtru:
http://www.janascard.cz/PDF/An%20ultra%20low%20distortion%20oscillator%20with%20THD%20below%20-140%20dB.pdf

Firma:
http://www.janascard.cz/index.html

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So jún 15, 2013 17:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Wow, pan Janásek, cca před 15 lety konkurence ve výběrovém řízení pro izolační zesilovače pro zkušebnu EGÚ Very Happy
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 15, 2013 21:40:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to ani moc složité... Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luta
Hifista


Založený: 13 marec 2010
Príspevky: 205
Bydlisko: Rosice u Brna

PríspevokZaslal: So jún 15, 2013 22:46:13    Predmet: Odpovedať s citátom

pěkné. Díky za odkaz
_________________
USBDAC2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Ne jún 16, 2013 08:18:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za odkaz. Hodně zajímavé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 19:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady máte výsledky výše uvedeného schéma oscilátoru.
Zátěž ALPS 10k
měřeno PC kartou esi@juli.
Fs 44100
FTT 131072
Wink


_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 00:15:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je skvělý výsledek ! Mám radost, že odkaz někdo využil a že to funguje. Thumb up
Zároveň je to ale vynikající výsledek analýzy, jak jste to dokázali (Ty a Tvoje Jůlie) ? Máš jí nějak vytuněnou (operáky) ?
Poslední drzý dotaz, jaký jsi použil optočlen ? Dle mého tušení je to klíčový prvek celé konstrukce.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 00:25:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Základ jsou lineární operáky v použitém modu a lineární řízení zisku, nezávislé na signálu - vactrol.
Taky rekonfigurace wiena s integrátorem na výstupu zkreslení taky zlepšuje.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 00:48:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to zcela triviální. Určitě záleží na tom, aby do řízení zisku neprosakoval (usměrněný) signál, to je tu dobře zajištěno.
Ale není vactrol jako vactrol. Fotoodpory umí zkreslovat samy o sobě, samozřejmě, záleží taky jaké je na nich napětí, proto ten malý paralelní odpor....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 01:05:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, to schema je slepeno horem/dolem aby fungovalo.
Nevěř tomu, že je to nějak důmyslně optimalizováno.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 05:24:10    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, všimni si úrovně základní, je to -12 dBV.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 10:56:14    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Tak to je skvělý výsledek ! Mám radost, že odkaz někdo využil a že to funguje. Thumb up
Zároveň je to ale vynikající výsledek analýzy, jak jste to dokázali (Ty a Tvoje Jůlie) ? Máš jí nějak vytuněnou (operáky) ?
Poslední drzý dotaz, jaký jsi použil optočlen ? Dle mého tušení je to klíčový prvek celé konstrukce.

Julina je bez tunění ale je odstíněná v PC železným plechem 2 mm.
Optočlen je přesně ten co je uveden ve schématu.
Při těchto hodnotách hraje roli pomalu všechno tj. uzemnění v krabici, kabely, regulační prvek na výstupu.......atd....... Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 10:58:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA, všimni si úrovně základní, je to -12 dBV.

Je to tak při této úrovni má julina nejmenší zkreslení.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 11:02:58    Predmet: Odpovedať s citátom

O tom nepochybuju, bohužel to docela významně okrádá využitelný dynamický rozsah, jelikož karta má FS jistě + několik dBV, takže tak odhadem o 15 - 18 dB dynamického rozsahu přijdeš a není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů. SYS 2722 to není.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 12:41:58    Predmet: Odpovedať s citátom

kód:
SYS 2722 to není.


Netreba porovnavat neporovnatelne ............. Laughing


Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:13:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 14:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
Napr. Audio Precision APx525 ma pozadie pod -160dBV!

A kolik je při tom full scale range a šířka okna analýzy, aby jsme se nebavili jen o hezkých číslech ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 14:24:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Residual Noise (inputs shorted)
20–20 kHz BW5  1.3 µVrms Typically <8.0 nV / √Hz at 1 kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 14:43:39    Predmet: Odpovedať s citátom

.......

Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 18:36:32, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 14:56:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to, čo je na tom obrázku (dno niekde pod -150dBV), nie je šum v pásme 20Hz-20kHz.. Je to šum v kmitočtovom okne, ktoré (podľa nastavenia parametrov FFT)môže byť široké napr.len 0,01Hz. Ak má ten AP šum vstupu 8.0 nV / √Hz, tak šum (Noise Level) v pásme 20Hz-20kHz bude asi -117dBV RMS.
Tá citácia je zo stránky AP, snáď vedia čo píšu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 15:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, nejdřív hezký čísla, potom hezký obrázky Very Happy
A kolik má to ÁPčko P.M.P.O. ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 15:18:18    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
trochu realu:

Pozadie preampu SPX pp3v3 merane na AP 20Hz--80kHz.

Bez krabice iba na kusku plechu.
Sum od 1kHz - 80kHz je pod urovnou -150dBV.

CH1....SPX pp3v3...zisk 15.5dB,
50Hz .... -130dBV, ( 0dBV=1V)

CH2....AP loopback


To není žádný reál, ale neporozumnění problematice. FFT "pozadí" ukazuje spektrální hustotu na konkrétním kmitočtu pro konkrétní šířku pásma, která je daná podílem vzorkovací frekvence a počtu vzorků ve FFT. Čím víc bodů ve FFT a čím menší vzorkovací kmitočet, tím "hezčí" je číslo šumového dna. Šum přes např. 20kHz se zjistí integrací ze spektrální hustoty přes šířku pásma. Zjednodušeně pokud mám např. 8nV/rtHz nap. spektr. hustotu tak šumové napětí přes pásmo 20kHz je těch 8nV x 141,42, tj. 1,13uV. Odstup k 1V je pak 118,9 dB. Kdežto těch 8nV při š.p. 1Hz mělo "odstup" 161,9 dB. Omíláme to pořád dokola a pořád se objevují stejné nesmysly a nepochopení.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 15:53:38    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To není žádný reál, ale neporozumnění problematice. FFT "pozadí" ukazuje spektrální hustotu na konkrétním kmitočtu pro konkrétní šířku pásma, která je daná podílem vzorkovací frekvence a počtu vzorků ve FFT. Čím víc bodů ve FFT a čím menší vzorkovací kmitočet, tím "hezčí" je číslo šumového dna. Šum přes např. 20kHz se zjistí integrací ze spektrální hustoty přes šířku pásma. Zjednodušeně pokud mám např. 8nV/rtHz nap. spektr. hustotu tak šumové napětí přes pásmo 20kHz je těch 8nV x 141,42, tj. 1,13uV. Odstup k 1V je pak 118,9 dB. Kdežto těch 8nV při š.p. 1Hz mělo "odstup" 161,9 dB. Omíláme to pořád dokola a pořád se objevují stejné nesmysly a nepochopení.



Toto mi vysvetlovat nemusite.......toto si pamatam este zo skoly a odvtedy to pouzivam..
ja s tym suhlasim,akurat som to nie moc stastne napisal ...............a problem je na svete.................
Laughing


Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:07:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale to, čo je na tom obrázku (dno niekde pod -150dBV), nie je šum v pásme 20Hz-20kHz.. Je to šum v kmitočtovom okne, ktoré (podľa nastavenia parametrov FFT)môže byť široké napr.len 0,01Hz. Ak má ten AP šum vstupu 8.0 nV / √Hz, tak šum (Noise Level) v pásme 20Hz-20kHz bude asi -117dBV RMS.
Tá citácia je zo stránky AP, snáď vedia čo píšu.


Noise level 20kHz je: -118,9dB.
Ten obrazok mal sluzit na porovnanie s artou a esi juli...ze sme sa nepochopili a ze som to nestatstne napisal si uvedomujem,lebo hned na to reagovali dvaja...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... bohužel to docela významně okrádá využitelný dynamický rozsah, jelikož karta má FS jistě + několik dBV, takže tak odhadem o 15 - 18 dB dynamického rozsahu přijdeš ....

Není to moje měření, ale řekl bych, že jde o nepřesné označení osy, tedy že je to -12 dB vůči FS bez ohledu na skutečné měřené napětí. Prostě +0,1 dB už je limitace převodníku.

PMA napísal:
... není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů....

Na to bych použil kvalitní předzesilovač, není problém posunout rozlišení o 20-40 dB. Tuším BV to nedávno názorně předvedl na svém měření.

PMA napísal:
...SYS 2722 to není...

Určitě, ale nikdo nic takového ani netvrdil. Nicméně, jestliže komplet generátor plus analyzátor se dá pořídit řádově za 5 tisíc (PC nepočítám, to je využito i pro jiné úlohy) a odstup harmonických od signálu je pod 130 dB, tak mě to naprosto a zcela uspokojuje.
Kolik stojí to AP ? Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:40:32    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Optočlen je přesně ten co je uveden ve schématu.

Díky !

hcrevize napísal:
Julina je bez tunění ale je odstíněná v PC železným plechem 2 mm.

Evidentně jí to svědčí.

hcrevize napísal:
Při těchto hodnotách hraje roli pomalu všechno tj. uzemnění v krabici, kabely, regulační prvek na výstupu.......atd....... Wink

Přesně tak, mám stejnou zkušenost...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:45:13    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Určitě, ale nikdo nic takového ani netvrdil. Nicméně, jestliže komplet generátor plus analyzátor se dá pořídit řádově za 5 tisíc (PC nepočítám, to je využito i pro jiné úlohy) a odstup harmonických od signálu je pod 130 dB, tak mě to naprosto a zcela uspokojuje.


ano,to je pravda.
Vysledky su velmi pekne,dokonca porovnatelne s drahsou lynx.
Snad by mohol mat ten generator napr 2 frekv+rejekcne filtre 2kHz/20kHz

s ap to nema cenu porovnavat. Apx525 je uplne ina liga a dokaze ovela viac ako zvukovka v arte. samozrejme tomu je aj odpovedajuca cena.


Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:49:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:45:14    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Opa, to schema je slepeno horem/dolem aby fungovalo.
Nevěř tomu, že je to nějak důmyslně optimalizováno.

Nevím, to by mohl říct jedině autor. Zdá se mi to navrženo celkem pečlivě a s rozmyslem. Konečně výsledek je vynikající.
Ale každá věc se dá vylepšit, máš nějaký konkrétní nápad, jak to optimalizovat ? Wink
Sem s ním !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 19:17:11    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA Thumb up
ať ti co do toho vidí něco doporučí rád vyzkouším

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jupi
Hifista - zaslúžilec


Založený: 31 august 2011
Príspevky: 578
Bydlisko: skoro Bratislava

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 19:48:06    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize: ten generator si vyskusal na univerzalnej doske, ako hniezdo alebo na kontaktnom poli? Zaujima to z dovodu dosiahnutych vinikajucich vysledkov.
Vdaka

_________________
SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 20:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

PMA napísal:
... není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů....

Na to bych použil kvalitní předzesilovač, není problém posunout rozlišení o 20-40 dB. Tuším BV to nedávno názorně předvedl na svém měření.


Ale to není nic platné. 40dB zesilovač používám taky a ukazoval jsem to tu. Mě jde o celý dynamický rozsah, tj. vidět základní složku a současně smetí a ev. šum. A to nastavení na -12dBFS nebo -12dBV neumožní, okrádáš se o dynamický rozsah použitým vstupním děličem, který smetí i šum redukuje. To se nedá "opovídat".

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist