|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št apríl 16, 2015 17:19:51 Predmet: |
|
|
2 stano30: Hmmm, to zní zajímavě Ibalgin/Brufen např. jako solúšn na nepříjemné sykavky. A což třeba takový Tramal nebo opiáty obecně?!
Zatím se spokojím s nějakou tou deckou vína k nočnímu poslechu... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 05:21:01 Predmet: |
|
|
[quote="BV"] citácia: | ide len o to, či to stíha sledovať dostatočne rýchlo (kmitočtový rozsah) a dostatočne presne (linearita) pre všetky "normálne" záťaže, to je všetko. |
Súhlasím.
citácia: | Merací signál napr. DIM100 je podstatne náročnejší (plný rozkmit, strmé hrany) ako nejaký "džezík", nie je to žiadne zjednodušenie, skôr naopak. |
Ten náročnejší signál nemá charakteristiku reál. hud. spektra.
Nie som zástancom ani jedného z týchto dvoch krajných protipólov, iba konštatujem, že také sú.
A je skupina ľudí, čo sa im napr. páči zvuk nie tak dokonalého - podľa meraní - zosilňovača viac, ako zvuk prístroja s lepšími nameranými parametrami.
Ked sa budeme k veciam stavať tak, že všetko už vieme a že sme absolútbne múdri, tak sa reálny vývoj zastaví.
P.S. Už vidím Newtona, ako sa vysmieva Einsteinovi za jeho "debilnú" predstavu o skrivenom priestore a dilatáciách. Ved predsa máme tri rozmery a jablko predsa vždy padá na hlavu!!!! Jablku je to úplne jedno, vždy padá a basta.
P.S. 2 Skrátka život ma naučil, že veci nie sú nikdy čierno/biele. _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 05:28:58 Predmet: |
|
|
Ono je dobre známe, že čmeliak by podľa súčasných poznatkov nemal byť schopný lietať, ale on o tom nevie a tak lieta...... _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 06:13:42 Predmet: |
|
|
citácia: | Ten náročnejší signál nemá charakteristiku reál. hud. spektra. |
Akú "charakteristiku"?? A ktorá skladba má správnu "charakteristiku"? Symfoňák vo forte, rocková kapela s prebudenými gitarami a spevákom s chronickou laryngitídou, alebo zaspatý klavirista o 4 ráno v bare, ktorý ťukne 1 tón za 2 sekundy??
Však meraj s multitónom (30 tónov cez celé spektrum, amplitúda lieta od nuly po maximum kvazináhodne) , vyzerá to viac ako šum..
Vôbec nediskutujem o "páči/nepáči", ale o tých poverách , ktoré nemajú žiadny reálny základ. Reprodukcia je čiste technická, exaktná záležitosť, jej vnímanie je ale často bonbónik pre psychológa...Reálny vývoj sa zastaví, ak začneme veriť viac pocitom ako faktom, subjektívne pocity nie sú reálne, fakty áno. Iná vec je idea, "vnuknutie", iná jej overenie a realizácia.
Ano ,veci nie sú čierno biele, ale šedá na 100% nebude biela alebo čierna len preto, že sa mi to zdá alebo to chcem.
To s tým čmeliakom povedal niekto, kto mal "pocit"(možno spadol zo strechy a bol rovnako bacuľatý ako čmeliak),tak si to myslel, ale počítať určite nevedel..Tí, čo počítali, vyrobili súčasné lietadlá. |
|
Návrat hore |
|
|
sasko Hifista - pokročilec
Založený: 09 jún 2009 Príspevky: 413
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 12:20:32 Predmet: |
|
|
"sasko"
To s tým čmeliakom sa vravelo kedysi dávno, dnes už vieme oveľa viac.
To je len pre ilustráciu. No za pár rokov to bude obdobé vzhľadom na dnešok.
Ak sú dve skupiny, tak sa treba zamýšľať - Prečo? A prípadne - Môže to mať reálny základ? _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 12:23:24 Predmet: |
|
|
BV napísal: | rocková kapela s prebudenými gitarami a spevákom s chronickou laryngitídou, alebo zaspatý klavirista o 4 ráno v bare, ktorý ťukne 1 tón za 2 sekundy?? |
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 12:41:01 Predmet: |
|
|
"BV" citácia: | ... ale počítať určite nevedel..Tí, čo počítali, vyrobili súčasné lietadlá. |
....ktoré niekedy napriek výpočtom aj spadnú a tak sa hľadá - Kde urobili tí, čo počítali chybu???? Tým nemám na mysli samozrejme to, že "Kde asi soudruzi v NDR udelali chybu?" _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Pi apríl 17, 2015 12:41:16 Predmet: |
|
|
"BV" citácia: | ... ale počítať určite nevedel..Tí, čo počítali, vyrobili súčasné lietadlá. |
....ktoré niekedy napriek výpočtom aj spadnú a tak sa hľadá - Kde urobili tí, čo počítali chybu???? Tým nemám na mysli samozrejme to, že "Kde asi soudruzi v NDR udelali chybu?" _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: So apríl 18, 2015 14:53:46 Predmet: |
|
|
2 eugen: Nepletu-li se tak" ti co pocitali", to navrhli tak, aby se to dalo za nejakou jeste rozumnou cenu postavit, aby to umelo vzletnout/pristat a s udrzbou naletat miliony km. Ze se 2. pilot zabarikaduje v kokpitu a posle to do Pyreneji, asi chyba vypoctu nebude... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So apríl 18, 2015 16:13:34 Predmet: |
|
|
Ona je to sranda, jak kdejaký jouda zas a znova žvaní o údajném výroku údajných vědců o čmelákově nelétání. Bohužel, nějaké průkazné dokumenty, kteří že vědci kdy zkoumali čmeláčí let by nebyly a jak to s tím údajným výrokem bylo?
http://rationalwiki.org/wiki/Bumblebee_argument |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: So apríl 18, 2015 19:19:26 Predmet: |
|
|
Ono asi bylo v minulosti snadnejsi ziskat grant na studium lidskych smyslu, nez na vysvetleni, proc se cmelak udrzi v luftu. Nicmene, kdyz to nevyjde s letem cmelaka, lze se uchylit treba k udajnym tvrzenim vedcu, ze clovek nemuze prezit 60km/hod. nebo ze letadla tezsi nez vzduch nebudou nikdy letat _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Po apríl 20, 2015 05:46:54 Predmet: |
|
|
No vidím, že obrazné prirovnanie stavu poznatkov v urč dobe pomocou známeho výroku nejakého filozofa (čmeliak) sa tu stretlo so siahodlhou odozvou.
Ohľadne stavu poznatkov som v rokoch 1973 až ???75 (zhruba) bol svedkom objavenia skreslení SID a TIM čo bol veľký krok k porozumeniu "tranzistorového zvuku". Tiež v tej dobe boli "tvrdí" zástancovia a tvrdili, že to neexistuje, ved podla grafou . .atd . , že jednoducho nadpriemerne vnímavý človek sa mýli, čo grafy dokazujú.
Ale vidím, že tuná je to ozaj ako v aréne - "na život a na smrť"! Hned sa osočuje a obrazné prirovnania sa berú za slovíčko!
A ked človek povie, že zažil niečo nie bežné alebo nie tak celkom reprodukovateľné, tak mu tvrdia, že to 100% nezažil, lebo ich grafy to nedovoľujú.
Ešte raz, je to len o tom, že urč skupina ľudí má iným"dojem" než tvrdia grafy. A kedže taká skupina existuje, tak by bolo snád vhodné sa nad tým trochu zamyslieť. Možno sa podarí tieto dojmy vysvetliť a anulovať, možno sa príde na to, že je za tým aj nejaká reálna skutočnosť,
Ja NEVIEM ! Ale vopred to NEZATRACUJEM !
Napr. to, že niekto nie je schopný ušami indikovať prínos "Keraballov" a povie že je to blbosť, nie je dôkazom toho, že tam prínos nie je. A zvaľovať všetko len na dobrý marketing a psychoakustiku?
Dobre, možno 90% je to m+pa a a čo tých 10%?
A ešte jedna skúsenosť. Rok si nepamätám (asi 1976-79), ale bolo to na nejakej výstave HiFi-Ama v BA. kde kolegovia z pražského Hifi-klubu vraveli, že do Suprafonu si zvukári občas zavolajú nejakého "starého dedka", lebo že vraj on má skoro absolútny sluch a on im posudzuje čo potrebujú. Tí tiež zrejme aj merali a robili grafy, ale zistili, že dedko je "lepší merák".
A čmeliaka už prosím nechajte tak. Môžme sa baviť napr o tmavej energii, či hmote, Hawkingovom žiarení a tam hľadať príklady na stav "absolútnosťi" poznania. _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Po apríl 20, 2015 05:56:02 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 eugen: Nepletu-li se tak" ti co pocitali", to navrhli tak, aby se to dalo za nejakou jeste rozumnou cenu postavit, aby to umelo vzletnout/pristat a s udrzbou naletat miliony km. Ze se 2. pilot zabarikaduje v kokpitu a posle to do Pyreneji, asi chyba vypoctu nebude... |
Súhlasím. No je tu aj niečo okrem "toho pilota".
Ked sa zaujmaš trochu o letectvo tak by si mal vedieť, že dosť vela mašín havarovalo (vid Comety -štvorcové okno . . ) pre špatný výpočet a veľa nedostatkov vychytali skúšobní piloti na základe svojich citlivých zmyslov.
To nevravím napr o obyčajných "zvolávačkách" áut . . .kde život ukázal, že ten špičkový matematický návrh nebol nejak dokonalý a treba to zmeniť. _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po apríl 20, 2015 10:37:32 Predmet: |
|
|
2 eugen: Ok, všechno při současném stavu vědění spočítat (na všechny eventuality) nelze. Ovšem s tím Cometem je to snad 60 let stará historie.
Na druhou stranu se dá zase říct, že ti kdož kdysi dávno zatracovali/-jí tranzistory v zesilovačích, zapomínají, že v době nástupu tranzistoru už bylo skoro všechno ohledně topologií elektronkových ampů objeveno a dotaženo k dokonalosti. A tranzistorové konstrukce se dlouhou dobu nevhodně navrhovaly podle elektronkového mustru a navíc, z dnešního pohledu, s použitím hodně kompromisních součástek.
A ano, už tenkrát se jistě argumentovalo tím, že tranzitory už dosahují nižšího THD a proto to musí znít lépe. Na druhou stranu se zase najdou jedinci, co budou přísahat na zvuk kmitajícího jednoduchého Tranziwattu
A Když už jsme u toho "bumblebee argumetu" - co třeba fakt, že milovníci zvukových nuancí obvykle při ABX testech "ohluchnou"? Resp. se raději takových testů odmítají účastnit, protože blablabla Plus ty různé milionové ceny pro případného úspěšného absolventa slepého testu kabelů, které stále čekají na toho pravého.
Automotive má svoje pilulky do paliva, zázračná aditiva do oleje a neodymové magnety na palivové potrubí, hifi má zázračná nožičky, kabely v ceně osobního auta a demagnetizéry CD _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po apríl 20, 2015 20:03:12 Predmet: |
|
|
Na tom co píše Eugen je dost pravdy. Vždycky navrhujeme, počítáme a posuzujeme na základě současných znalostí. Co hůř, na základě omezených vlastních znalostí. Je snadné ohrnovat nos nad chybami při návrhu Cometu před 60 lety nebo topologiemi zesilovačů před 45 lety. Jenže tehdy, v době jejich vzniku, nikdo z nás tím chytrákem nebyl. Dnes nevíme spoustu věcí, kterým se budeme za 20 let smát. Takže trocha pokory při hodnocení toho,co víme, neuškodí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po apríl 20, 2015 22:25:33 Predmet: |
|
|
2 PMA: S tim naprostej souhlas, ale troufnu si tvrdit, ze i za soucasnyho stavu poznani lze s hodne velkou pravdepodobnosti predpovedet, ze treba "Earth beat" nebo Cd demagnetizery zustanou snake-oilem i za 20let... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut apríl 21, 2015 12:26:25 Predmet: |
|
|
pre PMA:
Dík za zhovievavosť nad mojimi niekedy nepremyslenými "výkrikmi".
BV a iní aktívni kunštruktéri robia všetk velmi premyslene, naštudovane do hlbky a ozaj to majú exaktne doložené meraniami. O tom ani reči. Možno preto tá háklivosť na rôzne mýty.
Ja si skôr myslím, že aj "motyka niekedy vystrelí".
Počul som, že niektorí ľudia neprehrajú CD kým ho pred tým neodmagnetujú.
Takže súhlasím, že niekedy aj rozum zastáva.
Ale neberiem im to.
Je aj možné, že je to spojené s takým podvedomím pocitom, že "Teraz už to musí byť ONO!"
Kiež by sme sa takto mohli bavkať aj o tých 20 rokov a posúdiť to! _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|