|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Ďalšia
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 10:44:35 Predmet: |
|
|
Mělo by to fungovat pro všechny elektrodynamické měniče, bez ohledu na pásma. Budu pokračovat v měření, je s tím dost práce, takže omluvte pauzy mezi zveřejňováním výsledků. Ten Sinclair je super _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Po január 26, 2015 10:47:13 Predmet: |
|
|
Všichni tu čekají se zatajeným dechem na další takové obrázky |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po január 26, 2015 13:02:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ten Sinclair je super |
To tam máš stále na snímání proudu těch neefektivních 6R8 ?
A co má znamenat to "big value compared to R4" ? na R3 přeci z hlediska proudovosti nezáleží, jen se mění citlivost.
Vím, že je to jen na testování, ale i to se dá dělat pořádně.
Kromtoho kombinovanou vazbou můžeš udělat výstupní odpor regulovaný, třeba tou metodou pokus-omyl najdeš nějaké optimum _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:24:48 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | Ten Sinclair je super |
To tam máš stále na snímání proudu těch neefektivních 6R8 ?
A co má znamenat to "big value compared to R4" ? na R3 přeci z hlediska proudovosti nezáleží, jen se mění citlivost.
Vím, že je to jen na testování, ale i to se dá dělat pořádně.
Kromtoho kombinovanou vazbou můžeš udělat výstupní odpor regulovaný, třeba tou metodou pokus-omyl najdeš nějaké optimum |
Jo, to je pravda, že na R3 nezáleží, akorát v té rovnici I = Vout/R4 se prostě R3 a R2 neuplatní, když R3 je nějakých 20k proti 6R8.
Těch 6R8 je tam pořád, na pokusy je to jedno, a můžeš dělat snadné přepnutí napěťový - proudový režim. Zkrat svorek a repro paralelně k 6R8, bez pájení, je z toho napěťový výstup, odpor sežere nějaký výkon, ale abys porovnal tvar zapnutí a vypnutí burstu mikrofonem, na to je to úplně jedno. A taky to není tolik R + jwL, jako nějaký 0R22.
Ještě to chtělo zmínit L ve zpětné vazbě - ano, je to možné kompenzovat vhodným sériovým R - C přes zátěž ve FB, něco jako Boucherot.
http://web.telecom.cz/macura/repro.htm _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 11:22:16 Predmet: |
|
|
Ano to je zajímavé čtení. Nečetl jsem to dopodrobna, ale postrádám tam měření proudové nelinearity s membránou "do mechanického zkratu".
I tam je nelinearita způsobená modulací mag. pole. Pokud se to má dělat precizně, tak se musí prvky pohybové cívky vektorově znásobit s magnetickýk obvodem. Ty působivé diferenciální rovnice co tam jsou, tak ty jsou potom asi 2x delší
Všechno se to ale týká nelinearity magnetického motoru, zkreslení deformací membrány se tak dá vyjádřit a korigovat značně těžko.
Tady proudové buzení vede k zvýšení budícího mechanického odporu, není tak tvrdé, což vede k snížení jakosti rezonance membrány. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 16:51:06 Predmet: |
|
|
Já nevím, co má furt kdo s těmi "filtry bez pre-echa", jako by to bylo něco extra. Je úplně normální a přirozené mít filtr bez pre-echa |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 17:14:00 Predmet: |
|
|
Zkus najít něco, kde je i poslech. Je tam? Pokud totiž nebude slyšet to zkreslení ani u napěťového buzení -jako že být slyšet nemusí-, nebude to ve výsledku žádný rozdíl. Tzn. pak by to celé byla jen ztráta času. To je to, co mi pořád chybí. Že to vychází lépe na grafech jistých zkreslení, už takhle relativně nízkých, je hezké. Ale to samo o sobě ještě není k ničemu dobré. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:02:31 Predmet: |
|
|
Nespoléhal bych jen na literaturu. Chce to něco udělat, zkusit. V/I není složité. Plus nutné dsp. Poslouchám, zkusím to časem sesumarizovat. Rozdíl tam je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:32:15 Predmet: |
|
|
Tak neviem, zrovna na LS1 trebárs husle IMHO dosť studená sprcha. Neviem prečo zrovna toto sa tu spomína ako zaujímavé riešenie. Alebo mi čosi (zjavne) uniká. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:36:44 Predmet: |
|
|
Neuniká, nekonvenční přístup nutně a primárně vadí. Sahá to do "zavedených jistot". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:52:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nespoléhal bych jen na literaturu. Chce to něco udělat, zkusit. V/I není složité. Plus nutné dsp. Poslouchám, zkusím to časem sesumarizovat. Rozdíl tam je. |
Tak jen doufám, že při těch pokusech je tak zásadní věc, jako frekvenční charakteristika, srovnaná lépe, než na +-5 dB.
I 0,5 dB už může být hodně. Takové věci se nedají dělat od oka, má-li to k něčemu vypadat.
A jestli mají vlastní pokusy vést k podobným závěrům, jako že tvrdé basy jsou dílem harmonického zkreslení, zůstanu s důvěrou raději u té literatury. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:55:16 Predmet: |
|
|
Nevím, proč sem tahat bonmot o basech. V souvislosti s I/V jsem to nikdy nezmínil. Chápu, že to není jednoduché, že na tom nesu svůj díl, ale je to tak. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 20:56:25 Predmet: |
|
|
Bonmot? Jak pak máme poznat, co myslíš vážně a co ne? Tak k tomu dávej nějakou značku. Napsal jsi to v tomto vlákně.
Jednou je to bonmot, jindy archeologie. Jsem jen zvědav, kdy bude archeologií tohle vlákno... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 21:01:17 Predmet: |
|
|
Napsal, ale ne že I/V je lepší, jelikož to nemá. Značky, sorry. Nevím o tom, že bych zatím srovnával konvenci a I/V zvukově. Mám nějaký styl, což ovšem ty taky. Nemá smysl se programově napadat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 21:06:23 Predmet: |
|
|
Ad FCh, srovnat, OK, ale zrovnatak je slyšet změna zkreslení na čistém tónu, v úrovních zkreslení repro. Takže názor o bezvýznamnosti zkreslení repro neberu. Zkus si na kvalitních sluchátkách, co už slyšíš. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 21:16:06 Predmet: |
|
|
Stačí jakýkoliv reálný zvuk a ta slyšitelnost rychle zmizí. Že jsou ty prahy pro čistý sinus nižší, je dobře známé, ale nepříliš relevantní.
Navíc porovnávat cokoliv procenty THD je opravdu nesmysl. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St január 28, 2015 18:22:06 Predmet: |
|
|
Zopakoval jsme měření s proudovým a napěťovým buzením, při podstatně zlepšené kontrole podmínek měření a dokumentace výsledků. Opakovaně ve 2 dnech, s konzistentními výsledky.
Nepotvrdil se předpoklad, že proudové buzení povede vždy jednoznačně ke snížení nelineárního zkreslení reproduktoru. Alespoň ne u měřené reprosoustavy. Na 30Hz, 100Hz a 200Hz bylo výsledné celkové harmonické zkreslení velmi podobné. Přesto existují rozdíly. Největší byl na rezonančním kmitočtu 61Hz, kdy při proudové buzení bylo zkreslení 1,87x menší, než při napěťovém, tj. o 5,42dB. Naopak, na 40Hz, tj. v sedle mezi 2 vrcholy impedanční charakteristiky, bylo zkreslení při napěťovém buzení 1,46x menší, než při proudovém, tj. o 3,32dB.
Přesto je zajímavé sledovat změnu poměru jednotlivých harmonických složek při obou metodách buzení. Stálo by za to změřit větší počet reprosoustav i jednotlivých měničů.
Všechno je popsáno, včetně podmínek měření a měření ukázána na webové stránce:
http://web.telecom.cz/macura/repro2.htm
Kromě toho jsou ještě uložené výsledky na 30Hz a 100Hz a měření zesilovačů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 28, 2015 21:07:36 Predmet: |
|
|
Měl jsem za to, že proudové buzení je smysluplné pouze pro jeden reproduktor připojený přímo, tedy nikoliv přes výhybku společně s dalšími reproduktory.
Proudové buzení chápu jako buzení ze zdroje s nekonečným výstupním odporem a pokud je paralelně k reproduktoru výhybka s připojenými dalšími reproduktory, nejedná se už o proudové buzení, protože tento paralelní obvod sníží celkovou impedanci zdroje signálu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St január 28, 2015 21:45:31 Predmet: |
|
|
To je určitě pravda, nicméně někde na 30Hz - 100Hz toho moc středotónovou a výškovou větví výhybky nepoteče a ani jejich impedance se neuplatní. Proud půjde převážně do basového reproduktoru, ne kolem něj. To by pak výhybka neměla smysl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 28, 2015 22:06:18 Predmet: |
|
|
Záležet bude na konkrétním zapojení výhybky, strmosti, dělicích kmitočtech atd.
Jak velký vliv bude by šlo zjistit jedině připojením samotného reproduktoru, ale předpokládám, že k výhybce není přístup a ani nemáš v úmyslu rozebírat reprobednu.
Nějak intuitivně mám pocit, že ten vliv nebude tak úplně zanedbatelný, možná by šlo něco zjistit simulací.
Coffee se ve své přednášce AKEL k tomuto vyjadřuje poměrně nekompromisně.
Mimochodem, už jsi tu přednášku viděl ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 28, 2015 22:16:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To je určitě pravda, nicméně někde na 30Hz - 100Hz toho moc středotónovou a výškovou větví výhybky nepoteče a ani jejich impedance se neuplatní. Proud půjde převážně do basového reproduktoru, ne kolem něj. To by pak výhybka neměla smysl. |
Basový reproduktor zajisté vidí výstupní impedanci jeho výhybky, myslíš že ta stovka uF co má paralelně, že se pro dobře slyšitelné harmonické nad dělicí frekvencí neuplatní ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 28, 2015 23:15:13 Predmet: Abych se vratil kde sem skoncil ... |
|
|
Abych se vratil kde sem skoncil ...
> k tem 25% - pisu to proto ze to ma vyznam, a CD Ti umozni jit pro stejne pouzitelne HD nize a tim vylepsit hodnoceni konkretniho systemu. (at uz se budem bavit pro 1% nebo 10%).
> k tomu headroomu > no prave > mam zkusenost ze headroom dela pri ciste volnych porovnanich taky hodne. Takze ackoli koncepci Summa vidim jako doboru a velmi racionalni a efektivni, myslim ze spousta kvality te sestavy taky tkvi v headroomu, ktery je treba a da Ti moznost pouzitelneho HD a moznosti proste vytahnout v dane poslechove situaci vic z nahravky (i diky kontrolovane smerovosti)
> k tomu predvadeni, ano zajiste. I proto jsem muj prvni prispevek zacal "Vaclav Klaus ceskeho Hifi", protoze tak to je, a i me to tak nejak divne zarazi ze si zase nasel tema s kterym ma potrebu "vzdelavat masy".
Na druhou stranu nezatracoval bych tema kvuli hlasateli.
To tema je stare, to tema je primitivni, jenom to proste nikdo neresil.
Kdo si to spoji s PMA nebo se mnou si to spojuje spatne.
Jeste poznamka k posunu parametru starim a urovni signalu - bacha to ovlivnuje i SPL pro napetove buzeni.
I pres mozne diskuze, jestli to ma nebo nema smysl, bych povazoval za smutne, kdyby se zrovna toto tema uzavrelo bez vysledku, protoze toto je jedno z mala temat, ktere ma skutecne nejaky objektivni prinos.
To je stejne jako kdyz se me na AKELu nekdo zeptal jestli posloucham cisla nebo hudbu, ani nevite jak smutna a hloupa mi ta otazka prisla. Mozna mam rad hudbu daleko vic nez ten .......no, clovek..... ale proto se nemusim stat ducharem. Obchod s falesnymi bozimi relikviemi kvete tisice let. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 29, 2015 06:59:51 Predmet: |
|
|
citácia: | To je stejne jako kdyz se me na AKELu nekdo zeptal jestli posloucham cisla nebo hudbu, ani nevite jak smutna a hloupa mi ta otazka prisla. Mozna mam rad hudbu daleko vic nez ten .......no, clovek..... ale proto se nemusim stat ducharem. | |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Št január 29, 2015 08:25:29 Predmet: |
|
|
citácia: | Jeste poznamka k posunu parametru starim a urovni signalu - bacha to ovlivnuje i SPL pro napetove buzeni. |
To zajisté, pokud se to děje. Takže máš podložené, že se to nezanedbatelně děje i pro změnu SPL? Jak potom můžeš tu námitku odmítnout jako nedpodstatnou?
citácia: | I pres mozne diskuze, jestli to ma nebo nema smysl, bych povazoval za smutne, kdyby se zrovna toto tema uzavrelo bez vysledku, protoze toto je jedno z mala temat, ktere ma skutecne nejaky objektivni prinos. |
Však nějaký výsledek nabídni. O přínosu se tu stále mluví, ale nikdo ho ještě neviděl.
Myšleno přínos skutečný, tj. kvalitnější poslech, ne jen "objektivně" hezčí grafy, ve kterých vychází zkreslení "poloviční"... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št január 29, 2015 09:39:19 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | To je určitě pravda, nicméně někde na 30Hz - 100Hz toho moc středotónovou a výškovou větví výhybky nepoteče a ani jejich impedance se neuplatní. Proud půjde převážně do basového reproduktoru, ne kolem něj. To by pak výhybka neměla smysl. |
Basový reproduktor zajisté vidí výstupní impedanci jeho výhybky, myslíš že ta stovka uF co má paralelně, že se pro dobře slyšitelné harmonické nad dělicí frekvencí neuplatní ? |
Odpověď dává zveřejněná impedanční charakteristika. Pro měření na 30Hz, 40Hz a 61Hz se neuplatní významně. Uplatní se až tehdy, kdy začne omezovat přenos do samotného měniče. Což určitě není v pásmu mezi 2 rezonančními hrby. Stejně tak není použité žádné elektrické vyrovnávání impedance, kam by proud mohl téci bokem.
Podle mě je potřeba udělat další měření, na jiných reprosoustavách i samotných měničích. Mám přístup ještě k jedné 2-pásmové reprosoustavě, kde je před basákem jen tlumivka. Můžu změřit 2 různé samotné výškové měniče.
Je potřeba to udržet ve střízlivé rovině a udržet podmínky nad kontrolou testu, což se mi v jednom případě před pár dny bohužel nepodařilo, když jsem spoléhal ve 2 dnech ve 2 různých měřeních jen na SPL (konkrétně to bylo při měření na 40Hz, kdy se zdálo být menší zkreslení při proudovém buzení, ale byla to moje chyba viz poloha mikrofonu a pouze srovnání na SPL, bez el. měření). Trochu jiná poloha mikrofonu vedla evidentně k chybě. Takže od teď jsem si začal dělat i elektrické záznamy - wav - z jednotlivých měření mikrofonem. A samozřejmě také pokaždé měření svorkového napětí repro. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Št január 29, 2015 10:04:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Naopak, na 40Hz, tj. v sedle mezi 2 vrcholy impedanční charakteristiky, bylo zkreslení při napěťovém buzení 1,46x menší, než při proudovém, tj. o 3,32dB.
http://web.telecom.cz/macura/repro2.htm
...
|
Zaujimave merania, no mam pocit, ze meriate skreslenie basaku v pasme (35-40 Hz podla grafu impedancie), kde reproduktoru klesa vychylka a cinnost prebera basreflex - potvrdzuje to aj amplituda, ktora je o cca 12-13 dB nizsia ako u 61 Hz a 200 Hz.
Tym je toto meranie zatazene chybou, naviac pri 9 cm vzdialenosti mikrofonu od repro sa asi nieco nameria aj z basreflexu (neviem ako je daleko v reali).
Martin. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|